<
Эхо Москвы :: Особое мнение: Евгения Альбац
Опубликовано в рубрике: Новости Москвы

 О.Журавлёва ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна. Е.Альбац ― Здравствуйте. О.Журавлёва ― Скажите, пожалуйста, почему такая бурная реакция на высказывание вице-спикера Петра Толстого? И какой она должна быть в идеале? Е.Альбац ― Почему бурная реакция? Потому что как-то мы уже отвыкли от таких откровенных антисемитских заявлений. Понимаете, вот, я про это сегодня целый день думаю, и думаю, вот этот сукин сын с великой фамилией. Вот этот сукин сын с великой фамилией, наверное, даже не знает, что не только Лев Николаевич Толстой называл погромы в отношении евреев позором отечества. Но был министр внутренних дел в 80-х годах XIX века Дмитрий Толстой, граф Дмитрий Толстой, всё та же фамилия. А тогда, в 80-х годах XIX века прошли страшные погромы, и погибло очень много людей, очень много было разорено. Только там в кишиневском погроме погибло 50 человек, а 600 человек было покалечено (евреев). Который разослал по всем губерниям письмо с требованием предотвращать погромы. В результате погромов конца XIX века и погромов 903-го года и после 905-го года из Российской империи уехало 1,5 миллиона евреев. Они вполне успешно устроились в США. А США тогда разорвали торговые отношения с Российской империей. Е. Альбац: Мы уже отвыкли от таких откровенных антисемитских заявлений Наконец, вице-спикер Государственной Думы просто глубоко необразованный человек. Вот, например, мои бабушка с дедушкой приехали вовсе не из черты оседлости, а из Цюриха, из Швейцарии, где закончили и тот, и другой Цюрихский университет. И приехали в 1918 году строить государство рабочих и крестьян. Ну и потом со всеми вытекающими отсюда последствиями: бабушка села за пропаганду буржуазной психологии, а отец мой 5-го сентября 1941 года был парашютирован на территорию оккупированной Украины и потом на протяжении многих месяцев с оккупированной Украины, будучи по легенде Георгием Басили, передавал данные партизанам. И только в штабе Юго-Западного фронта знали, что он еврей Марк Альбац. Это я всё товарищу Толстому. Еще меня, конечно, совершенно поразило, что Толстого назначили как раз, по-моему, сегодня и утвердили главой делегации в ПАСЕ. То есть он у нас будет такой европеец, который, видимо, возглавит Правый Интернационал, и все эти отморозки и паразиты, которые существуют в Европе, вероятно, это будут его друзья-товарищи. Еще ему следует знать, что большевики выступали против любых форм религий. Точно так же, как закрывали православные храмы, закрывали и мечети, закрывали и синагоги. И уже в 1918 году были закрыты общины при районных молельнях. А в 20-х годах были закрыты все большие синагоги, в том числе в Минске, в Харькове, в Москве и так далее. А раввинов точно так же, как священников, либо вынуждали ехать, либо убивали и так далее. А в 1929 году закрыли последнюю еврейскую школу, и идиш, язык восточноевропейских евреев был запрещен. Просто мы имеем дело с поразительно темным, необразованным человеком. И я думаю, если бы у него не была такая великая фамилия, которая, все-таки, напоминает о Льве Николаевиче, то, может быть, это бы и не заслуживало такого внимания за исключением того, что это, все-таки, это вице-спикер Государственной Думы. И, конечно, объяснение господина Володина, спикера Государственной Думы о том, что это он про каторжан говорил, что черта оседлости… Хотя, черта оседлости – это ровно то, что Екатерина Великая ввела на территории Российской Федерации… Ой. О.Журавлёва ― Российской империи. Е.Альбац ― …Российской империи, куда и загнали абсолютно большую часть евреев, где им было позволено молиться, где им было позволено жить, иметь свои синагоги, где квота на поступление в университеты была для евреев 15%, а за пределами черты оседлости 15%. Кстати, в советское время – 3%. Ну вот. Но далеко не все евреи там. Какая-то часть моей семьи жила, например, в Торопце – это было рядом с чертой оседлости, но это не было, собственно, чертой оседлости. Просто поразительно, до какого же низа могут скатиться люди, которые называют себя «депутатами Государственной Думы», что вот так публично делать подобные антисемитские заявления. Противно ужасно. Противно и от Толстого, и от Володина. О.Журавлёва ― А должна быть какая-то официальная реакция? Е.Альбац ― Я не знаю. Какая там официальная реакция? Знаете, еврейский народ, Оля, он переживал в своей истории всё, включая… И сейчас же неделя Шоа, неделя Холокоста. Это особенно господин Толстой точно попал, да? Вот. Мы и это же пережили. Пережили, а сейчас… О.Журавлёва ― А это, ведь, история не только про еврейский народ. Е.Альбац ― А сейчас восстановилось еврейское население, сейчас практически восстановилось к довоенному уровню, нарожали детей. И государство свое создали. Вообще мы всё пережили. И пугать нас не надо. Но мера омерзения колоссальная. Я с вами совершенно согласна, что это касается не только вообще… Евреи – это все другие, не похожие. Вот. И понятно, что люди вроде толстого с маленькой буквы – они, ведь, больше всего ненавидят тех, кто придерживается других взглядов, других представлений. Да? Вот, другие. И это самые разные меньшинства, в том числе точно так же они относятся и к демократам, и к либералам. Все, кто в меньшинстве, они, значит, как это принято у гопников, начинают с размаху бить. Ничего. Ну, пусть попробуют. Пусть попробуют. Я боюсь, что мы ответим. О.Журавлёва ― С чего началось-то это всё? Это же диспут был вокруг Исаакиевского собора. А этот-то диспут как может быть завершен, как вам кажется? Е.Альбац ― Вы знаете, Исаакиевский собор, насколько… Вот, у нас большая публикация на этот счет в журнале. Исаакиевский собор никогда не принадлежат Русской Православной Церкви до революции. О.Журавлёва ― Это известно. Е. Альбац: Государственная Дума – это не выбор лучших, это выбор отобранных, это выбор лояльных Е.Альбац ― У нас Юра Сапрыкин написал замечательную совершенно колонку о том… Существует две веры. Одна вера – это, вот, РПЦ и желание РПЦ забрать себе собственность в крупных городах, при этом что в маленьких городах разваливаются церкви. А вторая вера – это вера в русскую культуру. Исакий был всегда частью русской культуры. У меня у самой на этот счет скорее… Я скорее склонна думать, что, все-таки, такие храмы должны принадлежать религиозным организациям. Но при этом должны быть какие-то договоренности с музеями, с музейными работниками, с теми, кто представляет историю культуры в Санкт-Петербурге и так далее. То есть тут надо находить какой-то баланс, мне так кажется. Но я в этом плохо разбираюсь. А, вот, позиция Юры Сапрыкина о том, что есть вера, вот, другая вера – это вера в русскую культуру. Мне кажется, это очень сильная такая позиция. О.Журавлёва ― Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Вот такая новость появилась, в некоторых источниках появилась информация о том, что размещены вблизи российских границ китайские стратегические ракеты. Она пока официально не подтверждена, но какая-то в китайском интернете появилась уже об этом информация. И вот профильная комиссия Госдумы уже прокомментировала и считает, что размещение Китаем стратегических ракет вблизи границ с Россией свидетельствует о высокой степени доверия между нашими странами. Е.Альбац ― (смеется) О.Журавлёва ― Я пытаюсь вообразить себе схему размещения ракет в других местах, чтобы доверие выросло вообще стократно. Е.Альбац ― Ну да. Можно посмотреть реакцию той же Государственной Думы, того же профильного комитета на размещение, по-моему, двух батальонов НАТО в странах Прибалтики. О.Журавлёва ― Да, это свидетельствовало совсем о другом. Е.Альбац ― Совсем. Это прямо противоположный недружественный шаг, и чего там только ни говорилось. Ну, понимаете, ну, невозможно. Мы же понимаем, что, к сожалению, российская Государственная Дума – это не выбор лучших, это выбор отобранных, это выбор лояльных. В своем большинстве это люди, у которых нет ни нормального образования, а самое главное, нет позиции, да? И всё время хочется угадать, вот, как сказать такое, чтобы главному начальнику понравилось? Как сделать такое, чтобы главному начальнику понравилось, да? Иногда даже ты пытаешься, вот, понять, вот, зачем делать? Вот, например, сейчас в Санкт-Петербурге вдруг решили выселить Европейский университет в Санкт-Петербурге, один из лучших университетов страны, который предлагает постуниверситетское образование, докторантура и так далее. И вот ты себе задаешь вопрос, вот, какой смысл в том, что Полтавченко это делает? Университет привел в порядок здание, там значит, там 2 или 3 миллиарда инвестиций будут таким образом потеряны. Ну, естественно, университету, вероятно, придется арендовать какое-то другое здание, заново получать опять лицензию. Вот, смысл этих действий какой? Вот, зачем надо лишать Санкт-Петербург и вообще Россию хорошего университета? Там работают лучшие! Просто, вот, это я могу судить потому, что это мои коллеги. Там работают лучшие специалисты в области политических наук. Просто они занимаются теорией и практикой авторитарных режимов, и тут ты понимаешь, что какому-то там Пупкину-Завалдайскому где-нибудь в Кремле это не понравилось и решили: «Нет. Все-таки, эту заразу надо искоренить». Кто от этого выиграет? Если, как бы, вот общее место всем понятно, что вложения в человеческий капитал – это самые выгодные вложения. Что сегодня выигрывают не те, кто больше вложат в ракеты, а те, кто больше вкладываются в технологии, да? Главная наша проблема, о чем, собственно, Алексей Кудрин говорил на Гайдаровском форуме в своем докладе, в докладе ЦСР, он говорил о том, что самое страшное – это отставание в области технологий. Это отставание грозит оказаться навсегда. И от этого страдаем не только мы с вами, но, например, наша замечательная, любимая нефтянка, которая не сможет разрабатывать новые месторождения, не сможет разрабатывать шельф Арктики без новых технологий и так далее. Вот это какой смысл-то они всё делают? Какой смысл в этих во всех действиях? Понимаете? Или я не знаю там, вот, Государственная Дума, значит, приняла это решение по домашнему насилию. Ну, вот, насколько же надо быть?.. Е. Альбац: Инцест у нас в глубинке – одно из невероятно распространенных событий О.Журавлёва ― Угу. Это чтоб семьи укрепить, Володин же объяснял. Е.Альбац ― Это насколько же надо быть людьми, которые не обладают никакой информацией, чтобы не понимать, что домашнее насилие принципиально отличается, чем насилие, как они предлагают пример, в отношении соседа. Потому что оно скрыто от чужих глаз. Потому что инцест у нас в глубинке – одно из невероятно распространенных событий. Что насилие отцов в отношении дочерей кошмарное. Что случаев, когда сидели, вместе пили на кухне, ударил сковородкой, убил или избил так, что встать не могла, или избил так, что потерял ребенка, это я вам могу сказать. Я была 10 лет членом Комиссии по помилованиям во время того, как президентом был Борис Ельцин. Это самые частые случаи — это вот ровно насилие в семье. Это убийства в семье, это издевательства в семье, это сексуальное надругательство в семье и в отношении девочек, и в отношении мальчиков. Вот, казалось бы, вот, люди, которые… Ну ладно, Мизулина – нам всё про нее понятно. Ну, что ж поделаешь, да? Но она уже, как бы, у нас сенатор, поэтому в Совете Федерации. Но в Государственной Думе, вот, если б эти люди просто взяли бы и подняли статистику или бы порасспрашивали людей, которые занимаются вопросами домашнего насилия (там есть фонд «Сестры» и так далее), ну, может быть, они бы рассказали этим недалеким людям, что это совершенно особая вещь (домашнее насилие)? О.Журавлёва ― А мне кажется, им это не интересно знать. Е.Альбац ― Ну, я не знаю. Вот, я не хочу даже вдаваться в их мотивы. О.Журавлёва ― Какие будут последствия? Е.Альбац ― Ну, конечно, рост домашнего насилия. Ну, конечно, рост домашнего насилия! Понимаете? Это ведь опять, это попытка возвращения к скрепам, да? Такой вот домострой. Почитайте «Грозу» Островского. Вообще Островский об этом же много очень. Или «Бесприданницу» почитайте там, или еще что-то. Это попытка, вот, восстановить этот патриархальный уклад. Я думаю, что идея-то заключается ровно в этом. О.Журавлёва ― А там сейчас такой прелестный вариант административного наказания, когда если внутри семьи, например, мужчина совершил насилие, там, побил женщину, его можно оштрафовать из семейного бюджета. Это выбор. Е.Альбац ― Ну да. О.Журавлёва ― Это, конечно, прекрасное решение, и сразу многое меняет. Е.Альбац ― Но это, понимаете, вот это… Я-то думаю, что логика – она исходит ровно из того, что надо… Это же европейская такая норма, что домашнее насилие значительно страшнее публичного. И насилие мужчин над женщинами – это страшная история. Я думаю, им кажется, что вот они таким образом возвращаются к тому патриархальному укладу, который существовал в России в допотопные времена. Вот, ко временам Домостроя. О.Журавлёва ― А мир вообще не клонится в эту же сторону? Е.Альбац ― Нет, я, все-таки, не думаю, что… Все-таки, такое обращение вспять – это, все-таки, особый путь России. Но кое-что мы видим и в Польше, кое-что мы видим в Венгрии. Но если говорить про мир, тут немножко другое – идет популистская волна (я столько раз про это говорила). Идет популистская волна. Вот тут было опять сборище этих недоумков из Правого Интернационала. К сожалению, они могут влиять на европейскую политику, хотя, все-таки, мне кажется, что просвещение Европы не прошло зря. К сожалению, вот, нас Просвещение не затронуло (Россию), а в Европе, все-таки, Просвещение имело колоссальную роль и, все-таки, они сумеют этому сопротивляться. Ну, мы видим, что происходит сейчас в США. О.Журавлёва ― А, ведь, по всему миру прошли акции, обращенные к Трампу. Женщины не только в Америке обращались к Трампу. Что они хотели? Е. Альбац: Инаугурационная речь Трампа была крайне агрессивной, она написана правыми националистами Е.Альбац ― Знаете, вот, это очень важно. Спасибо вам за этот вопрос, потому что очень много, например, там в Facebook пишут. Собственно, никаких действий Трамп не произвел. Ну, это же полная фигня, это же просто незнание вопроса. Потому что первое, что сделал Трамп в день своей инаугурации, он приостановил ObamaCare. Таким образом 30 миллионов человек в США будут опять лишены медицинских страховок, то есть не смогут получить нормальную медицину, для них будет закрыт доступ. После этого на следующий день Трамп подписал закон, который запрещает государственное финансирование для… Есть такие клиники в США, называют Planned Parenthood. Это клиники, которые предоставляют возможность бесплатных абортов для женщин, у которых на это нет денег, в том числе для женщин, которые подверглись насилию, изнасилованию, да? Вот, Трамп уже это подписал, да? Это вот такое возвращение США, ну я даже не знаю, в какие времена. В 70-е годы, да? О.Журавлёва ― Мы продолжим этот разговор с Евгенией Альбац, главным редактором журнала «The New Times». Это «Особое мнение», никуда не уходите, мы скоро вернемся. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И я, все-таки, хотела бы, чтобы вы проговорили, как вы понимаете, чего женщины не только Америки, а всего мира (я бы так прям сильно сказала), ну, во всяком случае, в разных странах мира хотят заявить Трампу или хотят от Трампа? Почему вышли эти акции протеста? Е.Альбац ― На которые вышли только в США около 2 миллионов человек в разных городах. Давно США не помнят таких акций. Ну и в Париже, и в Великобритании, в других городах Европы женщины тоже выходили. Дело в том, что во время своей президентской кампании Трамп позволял себе крайне жесткие выражения в отношении разных меньшинств. А где-то в октябре-месяце была опубликована пленка, аудиозапись, где Трамп говорит, что он такой знаменитый и такой богатый, что любую бабу он может схватить, значит, за низ, да? Не за задницу, а за вагину. И это вызвало… И это, конечно, омерзительно совершенно, когда человек, который претендует на то, чтобы быть лидером свободного мира, вот, делает подобного рода заявления. Это произвело дичайшее впечатление. И, собственно, это была одна из причин, почему, если вы смотрели фотографии, женщины выходили в таких розовых шапочках, да? Это вот символ вагины, да? Феминизм в Европе и в США очень развит. Он прошел через разные стадии, в том числе через радикальные формы, когда… Ну, есть на этот счет очень много книг, когда отношения мужчины и женщины представлялись почти как борьба классов. Есть гениальная книжка философа Мэри Дейли «Beyond God the Father», за пределами концепции бога-мужчины, да? И так далее. И равенство полов – это постоянная борьба. По-прежнему, например, в тех же США женщины получают меньше, чем мужчины, и идет за это борьба. Короче, Трамп просто оскорбил огромное количество женщин. Но это был протест не только из-за того, что он говорил по поводу женщин, это был протест в принципе против Трампа, особенно после его инаугурационной речи. Дело в том, что во время избирательных кампаний политики говорят разные вещи, за которые потом им должно было бы быть стыдно. Но традиция США (и она очень важная традиция), что в переходный период избранный президент старается как-то примирить нацию. А Трамп продолжал действовать в той же самой парадигме как во время избирательной кампании, что всех поразило. Е. Альбац: Вложения в человеческий капитал – это самые выгодные вложения Его инаугурационная речь была крайне агрессивной, она написана правыми националистами. Это была речь американского националиста. В этой речи были использованы скрытые цитаты из Гитлера и Муссолини – там, например, «America first», да? «Америка превыше всего». Мы помним, как это было в Германии. Это во-первых. Во-вторых, было обращение к народу, чрезвычайно похожее на то, что заявлял Гитлер, когда шел к власти еще в 20-х годах. И это была речь, направленная против всех тех, кто стоял там на трибунах еще, вообще против людей. О.Журавлёва ― Несмотря на все «спасибо». Е.Альбац ― Да. О.Журавлёва ― Я просто процитирую, если можно (у меня есть кусочек перевода). Е.Альбац ― Да. О.Журавлёва ― «Сегодня мы не просто передаем власть от одной администрации другой, не от одной партии другой. Сегодня мы передаем власть от Вашингтона вам, народу». Е.Альбац ― Да-да-да, вот именно это говорил… Гитлер говорил «Мы заберем власть у бюрократов и отдадим ее народу». О.Журавлёва ― Да, и еще несколько раз истеблишмент защищал себя, не граждан нашей страны и так далее. Политики жили припеваючи. Е.Альбац ― Он сказал, Оля, что всё, что делалось до него, включая образование, всё было ужасно плохо. О.Журавлёва ― Страна разрушена. Е.Альбац ― Вообще это кошмар, да. Ну, просто совершенно, вот, да, страна практически страна третьего мира. Я не говорю о том, что там лучшие университеты мира, да? Что там Обама ему оставил экономику, которая растет там 3% в год. Обама сумел преодолеть страшный финансовый кризис 2008-2009 годов. Ну и так далее, и так далее, и так далее. Это, конечно, вызвало такое удивление, да? Но, ведь, главное, что сейчас, ведь, ситуация такая, что сейчас Трамп, который позиционирует себя сейчас как республиканец… Хотя, он себя позиционировал как угодно – и демократом, и независимым… И Конгресс находится в руках консерваторов – и Палата представителей, и Сенат. Политическая наука нам говорит, что всегда, когда и исполнительная власть… А в отличие от России президент является главой исполнительной власти в США. Так вот когда исполнительная власть и законодательная власть находятся в руках одной партии, то тогда и начинаются все войны. Вот, все войны, которые начинались в США, они начинались в условиях такой вот однопартийной системы. О.Журавлёва ― То есть внешние войны? Е.Альбац ― Да-да-да. И Вьетнамская война, там, например, война в Ираке и так далее. Если вы посмотрите, это было как раз ровно в то время, когда… Поэтому это очень опасная ситуация. Е. Альбац: Трамп, очевидно уже, плохо понимает разницу между бизнесом и политикой О.Журавлёва ― Но вписывается ли Трамп в политическую науку? Е.Альбац ― Вписывается-вписывается. О популистах и таких вот национал-популистах как Трамп написаны книги, поэтому тут ничего нового нет. Другой вопрос, что… С одной стороны, понимаете, вот когда мы смотрели инаугурацию, и ты думаешь, что на смену (и Трамп об этом говорил) не просто одной партии приходит другая партия, а приходят люди с совершенно другими взглядами. И тем не менее, произошла мирная передача власти, чего мы в России никогда не наблюдали, да? Но с другой стороны, такого неподготовленного президента, наверное, все-таки, в истории США… Ну, то есть были такие там в начале XX века, в XIX веке. Даже, я думаю, не в XX веке. Потому что Трамп никогда не избирался ни в какой публичный офис и никогда не возглавлял никакой публичный офис. Там, например, Рейган был губернатором Калифорнии, да? Трамп, очевидно уже, плохо понимает разницу между бизнесом и политикой. Правила дискурса, переговоров в бизнесе совершенно другие, чем в политике. Вот, это, конечно… От этого бывает немножко страшно, прямо скажем. Ну и ко всему прочему в нем видно человека глубоко необразованного. Он книг не читает. И это тоже как-то напрягает. О.Журавлёва ― Ну, про президентов самых разных вспоминали не самых умных и не самых образованных, но все политологи нам говорили, что система сдержек и противовесов устроена так, что, в общем-то, и полный дурачок может быть вполне достойным президентом. Е.Альбац ― Ну, наверное, это правда, потому что… Дело не в том, что система сдержек и противовесов, что само собой. А важно то, что, все-таки, в США есть институт. Вот, то, что произошла мирная передача власти, это говорит о том, что институт президента существует. Вот, у нас, например, невозможна уже передача власти от Путина кому-либо кроме, там, какому-нибудь преемнику, да? Это говорит о том, что разрушен институт президентства. У нас невозможны нормальные выборы в Государственную Думу. У нас разрушен институт законодательной власти. Вот, весь вопрос теперь в том, насколько институциональная система Америки сумеет сдержать Трампа, насколько она сумеет выстроить красные флажки вокруг него. В принципе, уже, так сказать, вполне может случиться так (и об этом говорят вполне серьезные люди), что Трамп уйдет из Белого дома, чем закончится его срок. О.Журавлёва ― То есть вы серьезно считаете, что возможен импичмент по каким-то серьезным темам? Е.Альбац ― Да. Я думаю, что будет приложен максимум усилий для того, чтобы даже при республиканском Конгрессе либо был бы импичмент в отношении Трампа. А если будет доказано, что он получал какие-то средства от России, то, я думаю, что тут объединятся все. Либо есть 25-я поправка к Конституции США, которая предусматривает отстранение от власти президента в случае, если он не способен выполнять свои обязанности. О.Журавлёва ― Но это тоже надо как-то доказывать. Е.Альбац ― Совершенно верно. Конечно, это будут доказывать, естественно. Тогда к власти приходит вице-президент, а он такой консервативный республиканец Майк Пенс. И в этом случае это вполне устроит республиканский Конгресс. То есть будет точка соприкосновения, на которой сойдутся республиканцы и демократы (и такое возможно тоже). О.Журавлёва ― Кстати об институтах. По поводу Брексита высказался суд Британии. Е.Альбац ― Очень важная история. О.Журавлёва ― И без Парламента ничего решать нельзя. Е.Альбац ― Да. Это очень важная история. Это, собственно, Парламент добивается своего права. А Великобритания – парламентская страна. Ну, это монархия, но при этом по типу парламентской республики. И Парламент добился, что они имеют право первой ночи. Это очень важная вещь. Это то, собственно… О.Журавлёва ― Ну, неужели вы думаете, что они давили на суд? Е.Альбац ― Ну, почему давили на суд? Суд принял… Ведь, это прецедентное право, поэтому суд рассматривал этот вопрос на основании того, как это было. А я напомню, что еще в XIII веке аристократия Англии отказалась платить ежегодную плату королю, по-моему, Эдуарду Третьему (я могу путать: Эдуарду точно, а не помню, какой номер), потому что он не отчитывался перед Парламентом. Понимаете, это английская традиция. Великая английская традиция, которая требует, чтобы исполнительная власть была подотчетна Парламенту. О.Журавлёва ― Так что с Брекситом еще неизвестно, что будет. Е.Альбац ― Нет, с Брекситом известно, чего будет. Просто это будет тянуться очень долго. Скорее всего, где-то в этом году будут приняты какие-то решения, но это очень длительный процесс. О.Журавлёва ― Ну, вы бы хотели, чтобы Брексит состоялся? Е.Альбац ― Послушайте, мне кажется, что это вот как раз элемент популистской волны. Собственно, Трамп и Брексит – вещи связанные. Это, конечно, популистская волна, это ксенофобское решение, которое было принято в Великобритании. Всякий популизм очень опасен, поэтому по определению мне он нравиться не может. Е. Альбац: Толстой он у нас будет такой европеец, который, видимо, возглавит Правый Интернационал Собственно, политика Путина в России – это тоже абсолютный популизм. О.Журавлёва ― Будем надеяться, что всё это пройдет со временем. Е.Альбац ― Ну… Да. К сожалению, я боюсь, что просто так… Просто так это не пройдет. Что нам предстоят довольно тяжелые времена. О.Журавлёва ― Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго. Е.Альбац ― Спасибо.

Ссылка на источник

admin @ 11:00 пп

Извините, комментарии сейчас закрыты.