О.Пашина ― Я приветствую наших слушателей и зрителей, меня зовут Оксана Пашина, со своим особым мнением в нашей студии главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте. Д.Муратов ― Добрый вечер всем. О.Пашина ― Ильдара Дадина не выпускают из колонии. Прошло уже два дня как отменили приговор, его оправдали. Ждут документы, которые, как говорят юристы, вообще не нужны, потому что его не условно досрочно отпускают, а его оправдали. Д.Муратов ― Да? Его оправдали? О.Пашина ― Слушатели пишут: «Такое впечатление, что постановление намеренно было принято перед длинными выходными, чтобы напоследок поизмываться над человеком». Д.Муратов ― Ну, ваши слушатели, на мой взгляд, в данном случае умнее, чем руководство Федеральной Службы исполнения наказаний. Я хочу заметить, что я сегодня посмотрел маршрут между Верховным судом Российской Федерации, где было принято решение об освобождении Дадина, об отмене приговора Ильдара Дадина, и тем, где находится центральный офис ФСИН в Москве. ФСИН находится на Житной, 14. А Верховный суд России на Поварской, 15, рядом с вами, вот через дорогу фактически перейти. Значит, Uber берет за этот маршрут 180 рублей. Ехать нужно, ну, 8, а если там перекрытия какие-то, то 10-12 минут. Вот, руководство ФСИН вместо того, чтобы навытяжку встать перед решением суда (во всем мире надо вставать, какое бы оно не было)… Уважать не уважать, но вставать и исполнять. Перед решением суда. Вместо этого они двое суток зализывают Дадину раны в надежде, что они там полностью исчезнут. Ну, например, одна из версий. О.Пашина ― То есть вы думаете, там всё так плохо? Д.Муратов ― Я считаю, что то, что вытворяет ФСИН в нашей стране последнее время: пытки, диковинные издевательства в СИЗО, вымогательство денег, ухудшение в кавычках «жилищных условий» арестантов, если они не платят, контроль над московскими СИЗО, в том числе над СИЗО №4 до недавнего времени со стороны воров и уголовников. Постоянные вымогательства. Гигантское количество мошенничества. Вот эти мошенники, которые старикам звонят по телефонам, требуя деньги, они на 90%, как доказало МВД Российской Федерации, звонят с телефонов, которые находятся в СИЗО, поэтому невозможно определить, собственно говоря, откуда. Там же не должно быть этих аппаратов? О.Пашина ― Но они там есть. Д.Муратов ― Но они там есть. Мы готовим в апреле огромный доклад о том, что происходит с ФСИН и во ФСИН. Корниенко приходил на эту должность с желанием что-то реформировать, а в результате это всё ровно это ГУЛАГ Today. Вот, что это такое. Начиная от конвойных помещений, где, правда, не ФСИН, а конвойный полк за этим следит, кончая всем, что происходит в зонах и СИЗО, и тем, что происходит с Дадиным. Они обязаны были, лично Корниенко, зная такое внимание общества, нельзя так взять и насрать на страну, взять и сказать: «Ребята, да мало ли, что вы ждете. Да мало ли, что все думают, что вот сейчас должно быть исполнено решение». Он же показывает полное неуважение к суду. Какие бумаги? Никаких бумаг. Ты же видел это в прямой трансляции, ты слышал, что это сказали в Верховном суде страны! Д.Муратов: Корниенко приходил на эту должность с желанием что-то реформировать, а в результате это ГУЛАГ Today О.Пашина ― Но ему нужна бумажка. Д.Муратов ― Сам сходи за бумажкой! Возьми Uber и съезди. Я сказал, 8 минут. О.Пашина ― И фактически они держат все эти дни в колонии уже вообще невиновного человека, который должен, ну, обязан уже быть на свободе. Д.Муратов ― Ведь, дело даже в том, что Дадин досидит и выйдет оттуда. Он с достоинством провел неправедный срок, значит, который ему дали. Но то, что демонстрирует ФСИН, он демонстрирует полное неуважение к российскому правосудию. Вот, что это такое. О.Пашина ― Мы сегодня пытались дозвониться туда – там просто никто не отвечает. У всех праздники, выходные, я не знаю, что у них там. Их не существует эти дни. В связи с этим вопрос, который волнует тоже людей все последние дни. Вообще интересно, ответит ли кто-нибудь за то, что все эти дни сидит оправданный человек в колонии? А за неправосудный приговор, например, судья Басманного суда Наталья Дударь? И что для этого нужно? Д.Муратов ― Смотрите. Судьи, которые выносят неправосудные приговоры, это, в основном, Москва. Когда мы говорим про конкретную Дударь, давайте иметь в виду и председателя Московского городского суда госпожу Егорову, которая уже неисчислимое количество лет возглавляет Московский городской суд, и нет ни одного даже очень наивного человека, который бы поверил, что правосудие в Москве является независимым, самостоятельным правосудием. Когда дело касается уголовного дела, это вполне себе квалифицированное решение. Как только дело касается интересов государства или каких-либо звонков, или еще чего-то, мы получаем такие решения, которые выносит, ну, такая, условная коллективная Дударь. Вспомните одно из главных решений госпожи Дударь в Басманном суде. Уже смертельно больного Алексаняна не отпустили из тюрьмы. И после этого квалификационная комиссия Московского городского суда оставляет человека на месте. Это означает, этот человек выполнял приказ. Он не ошибку совершил… Ну, даже тяжелую, даже драматическую ошибку, после чего заслуженное наказание в квалификационной коллегии. Нет. Он остался на своем месте, и дальше выносит верные, политически выверенные такие приговоры имени Януарыча, да? Я имею в виду отчество господина Вышинского. И пока здесь находится Егорова, вот до тех пор, пока находится Егорова, ни о какой справедливости в отношении московского правосудия речи быть не может. О.Пашина ― Ну хорошо. В случае с Ильдаром Дадиным внимание общественности, участие журналистов, все-таки, заставили что-то сделать. В случае ответственности за приговор нет шансов? Д.Муратов ― Ну, послушайте. Ведь, вы видите, что несколько раз… Это было с арестованной Светланой Давыдовой, это было сейчас с Ильдаром Дадиным, это было, когда был завершен на радио «Свобода» и, там, и мы тоже в »Новой газете», и вы в этом участвовали, по Светлане Бахминой. Когда у общества поднимается температура настолько, что оно дальше не понимает вопиющую несправедливость того, что делает власть… Ведь, наше общество любит власть сильной. А сильные не могут совершать глупых… Жестокость вообще это большая глупость. …глупых поступков. В это время начинается разочарование, и власть всегда на это реагирует. Вот мы видим, что сейчас… И хорошо, что среагировали с Ильдаром Дадиным. По поводу мести за это или, там, возмездия, или там какого-то… О.Пашина ― Почему мести? Это справедливость. Д.Муратов ― Чего? Это вполне христианская история. О.Пашина ― Возмездие? Д.Муратов ― Да. По поводу наказания за подобные решения это должны быть жесткие репутационные издержки, и отвечать за поступки своих подчиненных, безусловно, должны их руководители. Я напомню вам еще, Оксан, только один эпизод. Только после вмешательства президента и председателя Верховного суда незаконно арестованный во время избирательной кампании в мэры Москвы Навальный, которому категорически ни по какому закону нельзя было изменять меру пресечения и заключать его под стражу, только после вмешательства первых лиц судебной системы и первого лица государство это решение было отменено. Судебная власть пытается, как бы, угадать (то Кировская, то Московская)… О.Пашина ― Но вмешательство-то произошло после того, как тысячи людей вышли на улицу. Д.Муратов ― А я и говорю. А почему вы думаете, что это такая история, когда мы хотим просто пожелать, а оно исполнится? Нет. Нужно показывать, как люди на это реагируют, нужно демонстрировать то, что с тобой происходит, и доводить это до власти, иначе вот эта обратная связь, на этом она и строится. Ничего по-другому не бывает. Ничего не бывает. О.Пашина ― Вы говорите, московские суды. Д.Муратов ― В первую очередь. О.Пашина ― Но тот же суд над Евгенией Чудновец, например, и та же самая история – на эту тему тоже много вопросов, все просто хотят понять: вот этот прогресс в делах Дадина и Евгении Чудновец – что это такое? Это либерализация, оттепель, это подготовка к выборам? Д.Муратов: Взять под стражу должно выполняться мгновенно, а освободить и предоставить человеку свободу?.. Д.Муратов ― Это снова участие общества в судьбе конкретных людей. Это очень важно. Когда я тоже читаю у вас на сайте вопросы, адресованные мне, «Почему вы занимаетесь только этим? Почему только этим?» Ну, потому что вообще-то на всё у нас нет сил. И вообще-то сами дела, которыми мы или вы начинаем заниматься… Я договорю после того, как закончится ваша прекрасная реклама. О.Пашина ― Обязательно. Мы вернемся в эту студию. РЕКЛАМА О.Пашина ― И это особое мнение главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова. Я скажу нашим слушателям, что ваши вопросы вы можете присылать по номеру +7 985 970-45-45. Ну а мы остановились на вмешательстве общества в дела власти. Д.Муратов ― Да. Вот, вы прочитали мне в перерыве вопрос читателя, он говорит: «Ну, что вы накинулись на ФСИН? Сначала должно прийти некое определение…» О.Пашина ― Они отпустят по закону тогда. Д.Муратов ― «…А потом отпустят, когда придет определение». Я хочу напомнить уважаемому читателю, который, видимо, имеет отношение к системе исполнения наказаний, что когда во время судебного разбирательства судья принимает решение взять кого бы то ни было под стражу прямо в зале суда, это решение приставами выполняется моментально, не дожидаясь каких-либо бумаг и определений. Точно также должно действовать и в отношении освобождения человека. Иначе это история абсолютно конфликта ценностей. Взять под стражу, заключить в неволю должно выполняться мгновенно, а освободить и предоставить человеку свободу?.. О.Пашина ― Нужно дождаться бумажки. Д.Муратов ― Для этого нужно чего-то нам дождаться. Сами-то неужели не чувствуете этой странности? Больше того, нужно проявлять, все-таки, добрую волю. Я помню, когда были еще времена, когда министр юстиции Коновалов не погрузился целиком в изучение своей внутренней жизни, а еще занимался внешним миром и старался помочь людям, я прекрасно помню, как в такой же ситуации, например, Алексей Козлов, которого освобождали из зоны… О.Пашина ― А точно также, была та же самая история. Д.Муратов ― Да. Но точно это ожидание было сокращено в связи с тем, что все понимали: общество ждет. И у нас власть, все-таки, должна, обязана хотя бы в теории служить людям, и не грех самому послать курьера за бумагой, там, для освобождения того же Дадина. Или, например, сейчас выполнить решение, когда прокуроры требуют освобождения Евгении Чудновец. Я хочу два слова сказать. Видите ли, в чем дело? Ведь, это тоже могло всё пройти незаметно. Вот посадили за, там, кратчайший фрагмент репоста жестокого обращения с детьми, посчитав это, напротив, пропагандой насилия в отношении детей. Мы разбирались с этой историей. «Эхо Москвы» нашему материалу, который Павел Каныгин готовил в командировке, уделило огромное время. И это справедливо. Приезжает человек из большого города, из Екатеринбурга в небольшой районный центр, продолжает себя вести как свободный человек, не глядя на рамки, которые там установились, на систему взаимоотношений вполне такую, Салтыково-Щедринскую систему отношений. А хуже даже так: как… О.Пашина ― А что он делал конкретно как свободный человек? Д.Муратов ― Как у Александра Николаевича Островского. Знаете, вот там Феклуша? Вот такие вот все дела. Там есть местный предприниматель. Этому местному предпринимателю страшно понравилась эта самая Чудновец, которая никаких знаков внимания не оказывала. Он попытался начать на нее влиять, а потом взялся долбить ее доносами за ее активность в социальных сетях и в местной прессе. Если бы она пошла с ним на определенный альянс, ничего бы этого и не было. Но он, зная, что он хозяин положения, вот в этой мути, в которой… Значит, он чуть более богат, у него там какой-то там детский лагерь, у него там какие-то активы, магазины. Этот добрый человек решил ей показать ее место и что всё будет… О.Пашина ― Говоря русским языком, он ее загнобил. Д.Муратов ― …всё будет по его. И правосудие оказалось не на стороне воспитательницы детского сада, про которую самые лучшие отклики… Да, она активный человек. Да, она не смиренная овечка. Да, у нее есть свой стиль, у нее есть своя дерзость в подаче своего понимания о жизни. Это что, повод порадеть своему местному, который хочет там чего-то добиться? Вот история Чудновец. Это гигантская история, это история очень серьезного, глубокого конфликта, а не того, вот, как он представляется. Поэтому решение об освобождении Чудновец – во многом на это подействовало общество, во многом (и в том, и в другом случае) на это подействовал СПЧ. СПЧ сейчас реально во многом исполняет такие функции, которые должен и, надеюсь, будет исполнять парламент. О.Пашина ― Ну и чтобы закончить уже эту тему. Для того, чтобы добиться или пересмотра неправосудного приговора, или ответственности за неправосудный приговор, что делать обществу? Вот, Екатерина Шульман предложила свой план – некое общественное объединение, юридическая поддержка квалифицированная и широкое обсуждение этого дела в СМИ. Д.Муратов ― Ну, видите ли, я привел уже тоже несколько таких случаев. Это касалось и Светланы Бахминой, когда ее освобождали, это касалось и женщины с четырьмя детьми, арестованной по поводу украинских событий, это касается сейчас Чудновец и Дадина. Да, должна быть активность общества. А власть, которая хочет, чтобы это общество за нее голосовало, она обязана, ей необходимо прислуживаться. Мы вступаем в историю выборов, в историю перемен. Это означает всё больше и больше у общества будет власть. Всё больше и больше его будут слушать. Это абсолютно правильно. То, что предлагает Шульман, я с этим согласен. Д.Муратов: Мы вступаем в историю выборов. Это означает всё больше и больше у общества будет власть Кроме этого, нужно победить пыточность, всю индустрию пыток внутри ФСИН. Даже приговор суда, даже неправосудный приговор – он не может дополнительно давать людям опции в виде пыток и унижения. О.Пашина ― Ну, это какой-то фантастический план, как мне кажется, победить пыточную систему ФСИН. Хотя бы каких-то отдельных людей вырвать из этой системы – уже хорошо. Д.Муратов ― Ну, послушайте меня. Я вам хочу сказать, что у нас в стране по этому поводу был опыт. Я вам хочу сказать, что комиссия, в которую входили, например, Померанец и еще там ряд людей (сейчас боюсь какие-то фамилии), Шатуновская, например, они сумели после смерти Сталина, объезжая лагеря, освободить несколько десятков тысяч человек и пресечь их мучения. Адвокаты такого уровня как Резник, Семен Львович Ария, Генрих Падва, нынешние такие как Илья Новиков, они могут добиваться того, что приговоры отменяются. Но они опираются при этом на поддержку общества, на чувство справедливости, которое сохранилось в стране. И если мы будем говорить только »Давайте напишем там, типа, только письмо Путину», это тоже много и именно поэтому люди так много пишут на прямую линию, потому что Путин на сегодня единственный действующий институт. О.Пашина ― И быстро действующий. Д.Муратов ― Действующий. Во всяком случае, действующий. О.Пашина ― Не успеет он сказать, там сразу… Д.Муратов ― Не всегда. Вот, не всегда. Сейчас давайте вернемся к этому. Вот, не всегда. Но должна быть поддержка общества. Если есть давление общества, тогда что-то возникает. Нет давления общества – ничего не будет. А когда мы говорим, что там вся власть есть и достаточно президенту подмигнуть, я вам скажу «Нет». Конечно, это не так. Ну, вся история травли Европейского университета в Санкт-Петербурге, Оксана. Лучший университет по исследовательским работам, возглавляет рейтинг Министерства образования, 240 с лишним аспирантов и магистрантов, которым читают лучшие преподаватели. То находят у них 120 нарушений, то еще столько-то, их устраняют… О.Пашина ― А Путин-то знает об этом? Д.Муратов ― Уже пишет президент поручение Голодец поддержать университет, и ни одно, насколько мне известно, поручение. Бесполезно! Всё равно отзывают лицензию и отбирают здание. Потому что, вот, идет такая вот… Вот такая вот идет борьба за влияние на президента, за то, какая программа будет. У нас будет страна образования, в которой будет образование, или будет страна мракобесия? Ведь, не случайно Милонов устраивает все эти доносы на Европейский университет? Идет вот такая история. Чего? Мы разве не видим этого? Между мракобесием и образованием вот и идет вот эта постоянная схватка. До сих пор судьба Университета, несмотря на вмешательство президента, она абсолютно подвешена. Вдруг недавно мы с вами узнаем, что, оказывается, про Исаакиевский собор президенту не докладывали, а его решили, значит… О.Пашина ― Да они его подставили просто. Д.Муратов ― Слушайте, я, вот… О.Пашина ― Нет? Д.Муратов ― В этих терминах, кого подставили… Президент – информированный человек. Но! Ведь, не случайно руководители Администрации президента взялись объяснять сразу там полдюжине СМИ, что про Исакий Путин не знал. А давайте возьмем еще одну ситуацию, раз уж мы говорим, что всё у нас предрешено одним человеком. О.Пашина ― Мы вернемся обязательно и возьмем эту ситуацию после краткого перерыва, и снова будем в этой студии. НОВОСТИ О.Пашина ― И это особое мнение главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова. В перерыве вы сказали, что Питер – это не тот город, с которым можно разговаривать на »ты». Д.Муратов ― Конечно. Как это губернатор, не поговорив с людьми, не поняв мнение петербуржцев, берет и передает Исаакиевский собор? Я не знаю, правильно это или не правильно, но я считаю, что когда мы не знаем, как поступить правильно с такими ценностями, прав Пиотровский. Он говорит: «Давайте просто отложим разговор до тех поколений, которые точно будут понимать, что стоит делать, а что не стоит делать». А говорить Питеру: «Слышь, ты. Я тут решил», как это сделал Полтавченко… Ну и тут вот прозвучали мнения, что он может из отпуска не вернуться. Может, он из отпуска… О.Пашина ― Но говорят, что ему может стоить вся эта история губернаторского поста. Д.Муратов: Путин на сегодня единственный действующий институт Д.Муратов ― Нет-нет, не Исаакиевский собор будет стоить поста, а такой способ интонации с людьми. Он же пришел туда другим человеком, он выслушивал людей, у него были какие-то экспертные точки зрения, он постоянно встречался с депутатами. А тут вдруг раз, поговорил с Патриархом и решил. Да нет же! Это город, который до тебя стоял и после тебя будет стоять, ты не можешь так говорить. Да и со страной так нельзя. О.Пашина ― Ну, послушайте, с мостом Кадырова тоже были протесты, и питерцы не хотели, и всё такое, тем не менее никого не послушали, сделали так, как хотели власти. Д.Муратов ― Слушайте, бывает так, как с мостом Кадырова. А бывает так, как с Музеем Арктики и Антарктики, который ценой своей отставки, но отстоял, что музей остается, великий, один из лучших питерских музеев остается на своем месте, Виктор Ильич Боярский отстоял его от всех, от Росгидромета. То так, то так. Не бывает окончательных побед. Это процесс. Ну, чего ж вам? О.Пашина ― А, все-таки, это такая тенденция перед выборами «Хорошо, нате вам ваш Исаакиевский собор, выпустим вашего Дадина, вашу Чудновец. Дайте дожить до 2018 года, а потом мы вам закрутим гайки»? Д.Муратов ― Знаете, я иногда читаю у вас на сайте и, там, слушаю, встречаюсь с многими людьми, которые считают себя экспертами, политиками и политологами, и все они говорят так, как будто они знают, что думает Путин. И я тут же отлично понимаю, что эти люди – шарлатаны. Я недавно прочитал у замечательного литературоведа Гаспарова о том, что у Джорджа Вашингтона на долларовой купюре ужасно жестокое, страшное выражение лица, и все гадали, почему. А вы знаете, у него просто… Он в это время разнашивал зубной протез. Поэтому мы, на самом деле, никогда не узнаем при стране, в которой сложен такой управленческий стиль, такой режим власти как у нас, что, на самом деле, кто подумал. Поэтому мы должны думать не о том, что подумал Путин, мы должны думать о том, что думаем мы и что мы для этого делаем. И это только… Знаете, как есть на сайте «Такие дела»? Поможешь, там, деньгами благотворительному фонду или «лайком»? Вот, поможешь каким-то делом, поможешь личным сочувствием и участием? Не обязательно быть такой женой декабриста как Анастасия Зотова у Ильдара Дадина, но ты чем-то поможешь. Или только »лайком»? Выбирай для себя. Там, сделай чего-нибудь. Это же я говорю какие-то элементарные и простые вещи. Без этого ничего не будет. Без этого не будет ни-че-го. О.Пашина ― Давайте про патриотизм тогда поговорим. Министерство обороны ответило на критику немецких политиков по поводу этого макета Рейхстага в парке Патриот. Говорят, что это для патриотического воспитания юных граждан, и дальше официальный представитель Министерства Игорь Конашенков говорит, цитирую, «Нападки по этому поводу отдельных германских политиков вызывают не только крайнее недоумение, но и заставляют задуматься о том, каких же убеждений они, на самом деле, придерживаются о строителях Третьего Рейха?» Вообще как-то такая тенденция уже в последнее время немецких политиков нового президента обвинять в нацизме, в фашизме. Что так мы ополчились на Германию? Д.Муратов ― Вы знаете, вот, Министерство обороны для меня состоит на сегодняшний день из нескольких очень важных направлений. Одно из них, с которого начали вы, мне кажется крайне пустым. А другое, например, кажется очень важным. Мы напечатали материал, что до сих пор идут жалобы по поводу дедовщины в фонд Право Матери. Вот, сегодня или вчера он на сайте вышел. Но в то же время мы отлично видим, что количество этих жалоб снижается, и при нынешнем министре и нынешнем Министерстве обороны дедовщина имеет абсолютно (мы это обсуждали с моим армейским командиром 23 февраля за столом, со многими военными, которые у нас прошли службу, с майором Измайловым). И мы прекрасно видим, что у нас дедовщина уменьшается. То, что касается возгонки патриотизма и строительства Рейхстага, мне кажется это избыточным решением, эстетически неточным решением. Знаете, оборонять, конечно, лучше Брестскую крепость, а не брать Рейхстаг. Но я не про это. Я про то, что, знаете, вот у нас в декабре незадолго до исторического решения о том, что мы будем в парке Патриот в Алабино строить Рейхстаг, разбился Ил-18В, на котором летели 37, по-моему, человек-вертолетчиков, которые из Екатеринбурга через Канск летели в Тикси менять других вертолетчиков полярной авиации. Это цвет вообще, цвет ВВС. Слава богу, все остались живы, но самолет – он разбился. Он упал. У него отказали системы. Нам сейчас не сильно про это сообщают на фоне гибели другого самолета, но вообще-то этот Ил-18В – ему был 51 год. Вот, когда у нас, все-таки, не будут летать на »Илах», которым 51 год, тогда давайте подумаем о тюнинге в парке Алабино, строить там Рейхстаг или не строить там Рейхстаг, нужны там юнармейские войска или, все-таки, нам нужны, вот как сейчас, контрактники. Д.Муратов: Что касается возгонки патриотизма и строительства Рейхстага, мне кажется это избыточным решением Недавно знакомый военком рассказывал о том, что они теперь спокойно говорят «Не хочешь служить? Иди, потом приходи», потому что они теперь набирают людей туда по желанию. Потому что количество контрактников, которые хотят служить, и условия, которые для них созданы, таковы, что можно, честно говоря, не заниматься картонными парками, а, все-таки, сосредоточиться на боеспособной армии. О.Пашина ― Еще один комментарий хочу ваш получить теперь уже по поводу Дональда Трампа, который продолжает воевать с прессой и с фейковыми новостями. Он заявил сегодня, что он не против прессы и не против медиа, он против фейковых новостей и выдуманных источников. «Если вы кого-то цитируете, назовите имя того, кого вы цитируете. Если кто-то сказал, что Трамп ужасное человеческое существо, пусть этот человек покажет свое лицо». Не покусился ли он таким образом на основной принцип журналистики скрывать свои источники? Д.Муратов ― Оксан, мне всё равно, что говорит Трамп. Вот, понимаете? О.Пашина ― Так. Д.Муратов ― Можно я не буду комментировать Трампа? Мне всё равно, что он говорит. Это американский президент. Почему-то у нас в России решили, что Трампа… Россия выбрала президента для Америки. Нет, это большая часть Америки выбрала президента для себя. Пусть он говорит всё, что хочет. У них там есть свои медиа, у них там свои силы, своя оппозиция. Вот, пускай они этим занимаются. Я не беспокоюсь об Америке, Оксан. Вот, сплю спокойно. Жилка не бьется тревожно на виске: «Как там Трамп и как там оппозиция?» Пускай разбираются. Меня волнует другое. У нас через 2 дня очередная годовщина смерти, убийства Бориса Немцова. О.Пашина ― А завтра у нас марш памяти Бориса Немцова. Д.Муратов ― А завтра марш памяти. Осталось мне говорить 2 минуты. О.Пашина ― Нет, не 2 минуты. Больше. Мы успеем. Д.Муратов ― Ага. Хорошо. Давайте тогда про Немцова, а не про Трампа. Потому что Немцов – это наша история. О.Пашина ― Хорошо, давайте про марш тогда. Почему, все-таки, разрешили? Хотя, мало кто на это рассчитывал. Почему-то были плохие ожидания. Д.Муратов ― У меня не было, честно сказать, никаких сомнений, потому что… О.Пашина ― Что разрешат? Д.Муратов ― …Москва – это город, с которым как и с Питером, и с другими нашими городами нельзя говорить на »ты». В Москве есть люди, которые могут не одобрять Немцова как политика, как говорят там, 90-х годов, но к его прямоте, к его дружелюбности постоянной, к его готовности к переговорам, к тому, что он был объединительным центром людей, которые представляли собой альтернативу нынешней власти, к нему относились, конечно, с уважением. Я знаю, что надо идти на этот марш. Какая там будет погода, должно быть всё равно. Но говорят, будет не холодно. О.Пашина ― Да говорят, неплохая, да, завтра. Д.Муратов ― Да. Но какая бы ни была. Значит, я вам скажу так: какая бы ни была. Я хочу напомнить, что происходит на этом процессе. Мы одни из первых сообщили, кто подозревается в этом убийстве. Федеральная служба безопасности буквально через несколько часов сумела доложить руководству страны, кто и как в этом задействован. А дальше на самом судебном процессе начались вещи, на мой взгляд, чудовищные. Это те вещи, из-за которых надо выходить на этот митинг. Это память Бориса, это то, как должно быть следствие и какое должно быть правосудие, и что оно должно не оглядываться ни на каких самых замечательных влиятельных людей. Хочу напомнить. По версии следствия некто Руслан Мухудинов самостоятельно задумал убить Бориса Ефимовича Немцова. Ну, по каким-то неизвестным следствию мотивам он решил его убить. Он нашел для этого исполнителей, и нашел для этого много миллионов денег. По-моему, там 15 миллионов рублей он нашел для этих исполнителей. Значит, кто он, Руслан Мухудинов? Вообще-то он водитель у одного из командиров батальона «Север» Руслана Геремеева, он заместитель командира батальона «Север». То есть водитель за спиной своего командира придумывает убийство, но при этом… О.Пашина ― Аккумулирует средства немалые. Д.Муратов ― Аккумулирует средства и нанимает для произведения убийства людей, которые намного старше его по званию, например, того же Дадаева. Кроме того, по какой-то причине этот Руслан Мухудинов – он нанимает машину, готовится к преступлению, но еще и покупает квартиры, в которых живет племянник заместителя командира «Севера» Руслана Геремеева. Он всё время находится с ними на всех кадрах. Он один из тех… Ну, самое интересное то, что они похожи. Всё похоже на дело Политковской, не похоже одно – тогда не было такого количества камер слежения, а здесь камеры слежения на следующий день после убийства увидели, как подозреваемый в убийстве по найму Дадаев улетает на одном рейсе из одного и того же аэропорта Внуково вместе со своим командиром Русланом Геремеевым. Теперь ответьте мне на вопрос, смогли ли допросить Руслана Геремеева? О.Пашина ― Насколько я понимаю, нет. Д.Муратов ― Руслана Геремеева не смогли вызвать на допрос в суд, где идет заседание по делу об убийстве Бориса Немцова. Не смогли вызвать. Глава республики Чечня Кадыров сказал, что он ему верит, а там его еще и могут арестовать. Ему пытались в самом начале дела прислать некие там какие-то повестки. А теперь я вам скажу напоследок, почему надо идти на этот митинг. О.Пашина ― Да, я должна исправиться, сказать, что марш памяти Бориса Немцова 26 февраля, в воскресенье в Москве. Д.Муратов ― 26 февраля в воскресенье в 13 часов сбор на Страстном бульваре возле памятника Пушкина, и пройдет маршрут по бульварам до конца проспекта Сахарова. Д.Муратов: Когда у нас не будут летать на »Илах», которым 51 год, тогда давайте подумаем, строить Рейхстаг или нет О.Пашина ― И, кстати, все, кто захочет (а я думаю, что все захотят), могут прийти на мост. Власти тоже говорят, что не будут чинить никаких препятствий. Д.Муратов ― Ну, я знаю, что вот та часть, которую мы сейчас обсуждали, шествие по бульварам – она согласована с московскими властями. Так вот, я вам хочу сказать, что этот человек, заместитель командира батальона, чей шофер по мнению следствия был организатором убийства по найму, он не объявлен в розыск. Мы сегодня специально подняли базу розыска федеральную российскую – нет такого человека, который разыскивается! Не может он быть привлечен даже на допрос, даже в качестве свидетеля в российский суд! Не говоря уж о его начальниках. О.Пашина ― А какой у него статус вообще? Он кто? Д.Муратов ― А никакой. О.Пашина ― Даже не свидетель? Д.Муратов ― А вообще уже никто. Больше того, а в международной базе? И в международной базе ни в какой Интерпол ни МВД, ни ФСБ, ни ФСО, ни все наши субъекты оперативно-розыскной деятельности, никто у нас не ищет человека, который жил в этой квартире, у которого водителем работал нынешний по версии следствия организатор. Никто его не ищет. И даже в розыске он не числится. Вот, как?.. Я обязательно приду на этот митинг. О.Пашина ― Это было особое мнение главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова. Всего доброго, до свидания.

Ссылка на источник