В Дымарский ― Итак, первое интервью после победы Эммануэля Макрона на президентских выборах во Франции. С нами на связи Жак Аттали, французский, я бы сказал, европейский интеллектуал, политический деятель, в течение 10 лет бывший ближайшим советником Франсуа Миттерана, экономист, возглавлявший Европейский банк реконструкции и развития, человек, наконец, принявший самое активное участие в предвыборной кампании Эммануэля Макрона. Так что, господин Аттали, Эммануэль Макрон – президент Французской Республики. Чувствуете ли вы себя победителем? Ж.Аттали ― Я достаточно внешний человек по отношению к этой кампании, хотя и единомышленник. И поэтому я считаю, что господин Макрон победил. И я как внешний наблюдатель не могу считать себя победителем. В Дымарский ― Означает ли  победа Макрона победу глобализма над антиглобализмом? Ж.Аттали ― Нет, конечно. Это победа французской демократии, победа демократа, проевропейца, который считает, что нужно, чтобы Франция оставалась великой европейской державой в рамках Евросоюза. И никакого нет глобализма карикатурного, который, я даже не знаю, что означает. В Дымарский ― Но вас часто в российских СМИ представляют как такого идеолога глобализма, как чуть ли не ученика Рокфеллера, а значит, по нашим нынешним российским меркам – противник Кремля. Ж.Аттали ― Это полный абсурд. Мне даже не нужно защищаться от таких обвинений. Я даже не знаю, что отвечать на такие абсурдные обвинения, о которых вы мне сейчас говорите. Я когда открыл Европейский банк развития и реконструкции, я посчитал, что самая главная задача – это привлечь Россию е европейскому сотрудничеству. И я всегда защищал то, что Россия – европейская держава, и никакая не карикатура, как вы представляете, и кто такой Рокфеллер, я вообще не знаю… В Дымарский ― В какой мере, тем не менее, новому президенту придется учитывать настроение избирателей, которые голосовали за Марин Ле Пен? Все-таки трудно игнорировать, наверное, волю одной трети граждан. Ж.Аттали ― В полной мере должен учитывать мнения тех, кто голосовал и за Марин Ле Пен и за других кандидатов в первом и втором туре. Он ясно сказал в своей вчерашней речи, что он президент всех французов, и те, кто голосовали за других кандидатов, должны быть выслушаны. И я уверен, что он будет слушать. Ж.Аттали:Я думаю, что президент должен создать условия для равновесных отношений с Россией Во Франции такая ситуация, что есть, конечно, огромный потенциал развития, но есть люди, которые недовольны бюрократизацией Европы, и они недовольны институциями европейскими в полной мере. И он ясно сказал вчера – Эммануэль Макрон, — что не нужно будет голосовать за экстремистов для того, чтобы быть выслушанными. В Дымарский ― Это значит, что что-то нужно менять в политике Евросоюза? Ж.Аттали ― Прежде всего, нужно сделать так, чтобы было больше социальной справедливости, чтобы люди были более уверены в своем будущем, чтобы было меньше безработицы. Это, конечно, вопрос внутренней политики в гораздо большей степени, чем политики европейской. И, конечно, европейская политика должна быть модифицирована. В Дымарский ― Господин Аттали, чего ждать России от нового французского президента: он продолжит линию Олланда. Совпадающую, в общем, с общей линией Евросоюза или будет что-то менять в отношениях с Москвой? Ж.Аттали ― Я не могу говорить за него, я все-таки не его представитель для прессы, не пресс-секретарь. Но Россия всегда была очень важна для Франции. И важно подчеркнуть, что Россия – это часть Европы. И мы должны создать такие отношения, которые будут позитивны для обеих стран, и что наши концепции демократии должны быть сходными, и мы должны понимать друг друга. И мы должны в Европе добиться мирной жизни. Это самая главная моя задача. И поэтому был создан Банк реконструкции и развития – чтобы создать гармоничные европейские отношения, включая Россию. Это должно быть главное направление развития Евросоюза – создание модус вивенди, в который была бы включена Россия. В Дымарский ― Вы считаете ошибкой политику Кремля, который достаточно откровенно в последнее время поддерживал на выборах госпожу Ле Пен и явно не хотел президентства Макрона? Я говорю о Кремле, а не о России. Ж.Аттали ― Я так это не вижу. Я думаю, что президент должен создать условия для равновесных отношений с Россией. А французские избиратели – это вполне взрослые люди так же, как и российские избиратели и голосуют согласно своим убеждениям и в интересах своего народа. В Дымарский ― Что вы думаете по поводу санкций, к которым Москва достаточно чувствительна? Ж.Аттали ― Рано еще говорить о том, какую роль сыграли санкции. И новый президент Республики должен посмотреть документы, проанализировать ситуацию для того, чтобы принять решение. В Дымарский ― А что бы вы посоветовали? Ж.Аттали ― Когда я советую нечто по этим вопросам, я это делаю в приватной обстановке. В Дымарский ― Господин Аттали, а кто, на ваш взгляд, будет первым главой государства или правительства, с которым встретится новый президент Франции — это будет Мадам Меркель, это будет господин Трамп, или вдруг господин Путин? Ж.Аттали ― Я повторяю: я не пресс-секретарь нового президента. Но есть такая традиция, согласно которой в послевоенной Франции президент Французской Республики встречается с руководителем Германии, с канцлером Германии. И я не могу ничего конкретно сказать. Только есть традиция, которая ставит франко-германские отношения во главу угла. И прежде всего, французский президент, я думаю, встретиться с канцлером Германии госпожой Меркель. В Дымарский ― Во всяком случае, Олланд свой последний визит совершил в Германию. Ж.Аттали:Отношения Франции и Германии – это фактор мира в Европе Ж.Аттали ― Ну, в России, как всегда, всё знают лучше, чем у нас. Но я бы хотел что сказать – что Россия когда-то очень заплатила огромную человеческую цену за то, когда враждовала Франция и Германия и то, что происходило 70 лет назад – это было очень страшно, и огромные жертвы понесли русские. И отношения Франции и Германии – это фактор мира в Европе. В Дымарский ― И теперь совсем последний вопрос: в какой степени русские хакеры, вся эта история, повлияли на ход президентской кампании, или это было все-таки второстепенное событие? Ж.Аттали ― Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что французские избиратели совершенно взрослые, самостоятельные люди так же, как и российские избиратели. И конечно, они голосовали так, как хотели. В Дымарский ― То есть вы не сильно верите не в саму эту историю, а в то, что она оказала какое-то влияние на выборы? Ж.Аттали ― Я вам уже ответил. В Дымарский ― Спасибо большое!

Ссылка на источник