О.Журавлёва ― Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Здравствуйте, Евгения Марковна. Е.Альбац ― Здравствуйте, Ольга. О.Журавлёва ― Следственный комитет засекретил дело о хищениях при строительстве резиденции Владимира Путина. Это связано с тем, что работы в президентской резиденции являются гостайной. Е.Альбац ― Это очень смешно, потому что мы о хищениях в резиденции Владимира Путина в Ново-Огареве писали еще 2 года назад. И к нам приходил человек, который работал на этом объекте и который рассказывал о том, как он с ужасом смотрит на то, что происходит, потому что там не доложили, тут украли. А мы слушали… Александрина Елагина делала этот материал. …мы слушали и не могли поверить, что воруют даже при строительстве резиденции президента. Но таки да. И я помню, тогда нас все убеждали, что «Нет-нет-нет, это нельзя публиковать». Ко мне приходили на переговоры, рвались на переговоры представители ФСО. А я говорила: «Нет. Пожалуйста, мы опубликуем ваше мнение, но никаких переговоров мы с вами, дорогие, вести не будем». Короче, пока у власти там был Муров, генерал армии, если мне память не изменяет, то всё это происходило. Мы напечатали несколько материалов на эту тему. Там была замечательная совершенно история. Один из людей, который сейчас пошел на сделку со следствием, по фамилии Кюнер, он очень неправильно отнесся к своей бывшей жене. Оля, вот, бывшие жены как и бывшие корпоративные юристы… О.Журавлёва ― Исчадие ада. Е.Альбац ― Нет, они не исчадия ада. Это лучшие друзья журналистов, должна вам сказать. Это такие изумительные источники! А еще когда бывшие жены не только, вот… Ну, во-первых, абсолютное оскорбление. Мало того, пожалел дом! Спрашивается, ну ты, умник, ты чего ж делаешь-то? Так разве можно с женщиной после 40 обращаться? Это же вообще термоядерная бомба, это же понятно совершенно. Ну а плюс ко всему еще у человека, когда он начинает во всё это влезать, то у него появляются еще и идеи, желание, так сказать, поучаствовать в общем благе и, в частности, засадить мужа в тюрьму. Так что это очень любопытная история. Я за ней с большим интересом наблюдаю. И, конечно, то, что теперь это засекречивают… Ну, им надо будет еще засекретить то, что эти ФГУПы все, которые работали с Федеральной службой охраны, они занимались реновацией, используя модное слово, исторических объектов, памятников культуры, да? О.Журавлёва ― О как? Е.Альбац ― Да-да-да. Вообще эта компания ФГУП «Атэкс» – это совершенно особая страница в бизнес-истории, в истории сращивания власти и бизнеса. О.Журавлёва ― А как туда попадали люди? Е.Альбац ― Что значит «как туда попадали»? О.Журавлёва ― В такую прекрасную контору. Е.Альбац ― Для этого надо было иметь только… Надо было только одно – в прошлой какой-нибудь своей жизни работать в КГБ. Ничего больше не надо было. О.Журавлёва ― И даже это их не научило, что воровать у президента из-под носа нехорошо? Е.Альбац ― Ну, господь с вами! А почему же?.. Компании нефтяные воруют, а тут чего-то такое там немножко цемента позаимствовали. Оля! Ну, какой вы наивный человек, однако. О.Журавлёва ― Ну как? Коллега, все-таки, бывший начальник. Е.Альбац ― Нет. Я думаю, что вот эта мулька про то, что чекисты… О.Журавлёва ― Чекисты друг друга любят? Е.Альбац ― Нет. Ну, они друг друга любят и ненавидят абсолютно так же, как и все остальные. Но про то, что это люди с горячим сердцем и чистыми руками, вот эта мулька ушла навсегда, я надеюсь. Этого никогда и не было. О.Журавлёва ― Но элементарный страх, что коллеги захотят поковыряться и найти твои косяки. Е.Альбац ― Это был колоссальный бизнес. Там люди делали на этом десятки миллионов, сотни миллионов. Один из ключевых людей — Михальченко , он же миллиардер. Поэтому они были совершенно убеждены, что поскольку, так сказать, в основе бизнеса… Бизнес с одной стороны прикрывает глава ФСО, бывший глава ФСО, с другой стороны люди из Питера, которые когда-то работали еще с Путиным и под ним непосредственно, и вместе с ним тоже непосредственно,— короче, они совершенно защищены. О.Журавлёва ― Послушайте, но получается, что Путину вообще некуда голову преклонить и некому доверять. Его обкрадывают направо и налево, просто его буквально. Е.Альбац ― Не-не, Оля, не-не, это вы неправильно… Мне кажется, коннотация немножко. Он это создал. О.Журавлёва ― Это-то понятно. Е.Альбац: Нечего винить Путина. Мы сами это всё сделали и сами ему позволили это с нами делать. Он и делает Е.Альбац ― Вот эту систему воровскую он и создал. И безусловно, по тем или иным причинам она его и устраивает. Когда ребята зарываются или просто надо освободить площадку для новых голодных, то этих отправляют за решетку, приходят новые. Я вам скажу, то же самое, ведь, делал товарищ Сталин с чекистами. Он же тоже их снимал слоями. Только в отличие от гуманного Владимира Владимировича Сталин их расстреливал. Поэтому 20 тысяч чекистов было расстреляно в годы большого террора, да? А Путин их увольняет. Сажает за решетку. Кого-то увольняет, там, отправляет на пенсию, да? Папу убрали на пенсию, значит, соответственно, пришел новый папа. У нового папы – свои дети, внуки, племянники и так далее. О.Журавлёва ― То есть это просто круговорот. Е.Альбац ― Да, абсолютно. На этом построена система. Они, конечно, воруют, но они воруют в том числе и потому, что для того, чтобы получить такой подряд как строительство резиденции президента надо очень хорошо откатить высоко наверх. А ФГУПы, связанные с ФСО, их же несколько было, там целый ряд компаний. Мы подробно-подробно про всё это писали. Они же занимались и объектами культуры, и в том числе проектами, связанными с реновацией Москвы рядом с Кремлем. Всё, что связано с Кремлем, Александровский сад, Охотный ряд, всё, Красная площадь и так далее – это всё были ФГУПы ФСО. Потому что у них был гриф секретности, они имели право работать с секретными объектами (там же бесконечные всякие линии телекоммуникационные и так далее секретные, да?). И у них было в этом смысле, они были совершенно вне всякого контроля и вне всякой конкуренции. Вот этот гриф секретности – это же одна из самых дорогих вещей в отечестве. О.Журавлёва ― К сожалению, это отражается на качестве работ, потому что можно работать кое-как, когда у тебя такие возможности. Е.Альбац ― Нет, можно работать кое-как, когда у вас всё существует совершенно бесконтрольно. О.Журавлёва ― Конечно. Е.Альбац ― Ну, конечно. Конечно. Вы помните космодром «Восточный»? Помните космодром «Восточный», да? О.Журавлёва ― Помним. Е.Альбац ― Вот, космодром «Восточный» — помните, вот, всё говорили и говорили? Его, по-моему, заканчивали уже раз 5 на моей памяти. О.Журавлёва ― Ну, это как со стадионом: строим-строим. Е.Альбац ― Ну да. Или, вот, да, или стадион Зенит. Ну да. Ну да. До тех пор, пока налогоплательщики соглашаются на такие правила игры, так это и будет. О.Журавлёва ― Ну, то, что налогоплательщики соглашаются, меня сейчас не очень удивляет. Меня удивляет то, что даже Владимир Владимирович и его ближайшее окружение соглашаются жить, в общем, и работать в опасных условиях, когда кое-как кладут плитку, кое-как делают потолки и всё остальное. Е.Альбац ― Насколько я помню, там это не жилая резиденция, там скорее какие-то должны были быть совещания, еще чего-то. Изначально она строилась еще для Медведева. О.Журавлёва ― А, ну там можно, чтоб лепнина с потолка упала. В принципе, не жалко. Е.Альбац ― Ну да. (смеется) О.Журавлёва ― Ну, может быть. Еще один вопрос по очень актуальной ныне теме – отъезд господина Мальцева, как сообщается, за рубеж. Это скорее для вас характеризует самого Мальцева или, все-таки, ситуацию в стране? Е.Альбац ― И то, и другое. Конечно, Мальцеву не хочется в тюрьму. Мы же видим, посадили практически всех из правого спектра. Белов-Поткин сидит, Дёмушкин сидит, у Крылова условный срок. Ну, вот, теперь Мальцев. Дело в том, что власть совершенно перехватила правую повестку, вот эту националистическую повестку, и ей конкуренты там вообще не нужны. Поэтому это такая, ну, корпоративная политика, которая не допускает никаких конкурентов. Кого-то инкорпорировали, а кто мешает или кто позволяет себе какую-то самостоятельность, того отправили за решетку или пригрозили решеткой. Таким образом Мальцев и уехал. Хотя, честно говоря, ну, это понятно, что больше такого политика по фамилии Мальцев просто не существует. О.Журавлёва ― А существовал? Е.Альбац ― Ну, я не знаю. Он не герой моего романа, честно говоря. Он приходил сюда на »Эхо», я знаю, что у него был какой-то популярный… О.Журавлёва ― Канал «Артподготовка». Е.Альбац ― Да. Я не смотрела, откровенно говоря. Я видела один какой-то эфир с Навальным. Он совсем не герой моего романа. Я видела, как его очень жестко брали недавно совсем в квартире, резали болгаркой. И мы тогда все вспоминали, что господина Геремеева, майора полка «Север» не могли никак следователи допросить. Ну, болгарки не было, поэтому его просто не впустили. О.Журавлёва ― Нет, потому что «мы звоним, а они не открывают». Е.Альбац ― Да. Ну, не открывают, да. А к Мальцеву звонили, он не открыл, так ему болгаркой вскрыли дверь. Но, конечно, политический лидер, в принципе… Понимаете, вот поэтому-то и Навальный и практически один на поле. Он не боится пойти в тюрьму, а остальные боятся. Многие остальные боятся. Илюша Яшин тоже не боится. Уже замучились считать, сколько он там уже отсидел. Ну, что? Ну, вот так. О.Журавлёва ― Кстати, о Навальном в сравнении с Яшиным спрашивает наша слушательница: «Почему, как вы думаете, такая тишина? Вот, Яшин всю свою отсидку отчитывался в соцсетях, писал посты и публиковал какие-то тексты, а Навального, вроде, как бы и нет?» Е.Альбац ― Вы хорошо помните, что у Навального сожжен один глаз? О.Журавлёва ― Помним. Е.Альбац ― Угу. Поэтому когда у вас работают 2 глаза и оба хорошо, то вы быстренько за 15 минут, что вам дают телефон, успеваете, значит, всеми пальцами отпечатать в этом телефоне пост в Facebook. А когда у вас сожжен один глаз, вам трудно. Е.Альбац: Путину смертельно надоело всё, что связано с нашим замечательным отечеством, он безумно этим всем утомлен О.Журавлёва ― Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Мы вернемся через несколько секунд. РЕКЛАМА О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Евгения Марковна, еще немножко продолжим эту тему. Пока Навальный отбывает свои положенные сутки, много суток, как-то идет работа его, не знаю, его штаба, его бригады, его людей, как вам кажется? Или нет Навального – нет работы? Е.Альбац ― Нет, ну, конечно, это неправда абсолютно. У него создана структура, и мы знаем… Ну, там есть Лёня Волков, который является ключевым совершенно человеком по части организации тех же самых штабов. Но просто мы видим, что вот теперь в Краснодаре разгромили штаб Навального, опять появились эти бабушки Шапокляк в панамках, которые, значит вот, страшно кричат. Смотреть это совершенно невозможно, потому что прежде всего жалко бабушек, которых на такое дело настропалили. О.Журавлёва ― Слушайте, ну вот это вообще представить себе интересно, как нанимают или как-то выискивают… Я понимаю, как молодежь организуют там. Е.Альбац ― Точно так же и бабушек. О.Журавлёва ― А бабушек как? Е.Альбац ― Точно так же и бабушек. О.Журавлёва ― В поликлиниках? Е.Альбац ― Так же, как учителей школ организуют на выборах. Вот, всё точно так же. Всё точно так же. О.Журавлёва ― Просто предлагают или угрожают? Е.Альбац ― Я не знаю. Может быть, это по любви делается с местным начальством? О.Журавлёва ― Может быть. Е.Альбац ― А что? Оля, последняя любовь – она сильная. О.Журавлёва ― Да, может быть. Еще, кстати говоря, не совсем о любви, но история с, действительно, тяжелым физическим состоянием, заболеванием губернатора Тулеева. Это только мне кажется, что немножко неприлично, когда губернатора в связи с его болезнью, там, специальным бортом везут в Москву, в специальный госпиталь? А что же у него как-то, вот?.. В том месте, где он губернатор, там нет больниц? Ему там негде полечиться совсем? Е.Альбац ― Честно говоря, я думаю, что неприлично, что человек в таком состоянии уже скоро четверть века возглавляет регион. Или сколько там находится? Ну, какое-то невероятное… Как минимум 17 лет-то он точно сидит, но мне кажется, что еще раньше. О.Журавлёва ― Может, и больше. Е.Альбац ― Больше. Больше 20-ти лет, мне кажется, он сидит. Вот это неприлично. Когда еле живой человек делает вид, что он чем-то руководит, мы это проходили. Не помните, был такой у нас Константин Черненко? О.Журавлёва ― Константин Устинович, помню-помню. Е.Альбац ― Помните-помните. Как его поддерживали под ручки, потому что он стоять не мог, да? И он голосовал, а он стоять не мог, ну, просто настолько болен был человек. Ну, мы же, так сказать, семимильными шагами возвращаемся обратно в СССР, и в том числе и в этой замечательной традиции, когда из начальственного офиса отправляются исключительно ногами вперед. О.Журавлёва ― Просто когда министр здравоохранения берет на себя лечение одного из граждан, организует его доставку в больницу, там, это всё везде сообщается, это выглядит очень страшно. Потому что те граждане, которые не губернаторы, они, видимо, так помрут, без больниц. Е.Альбац ― Ну, мы не знаем, что за диагноз у Тулеева. Возможно, у него какое-то очень тяжелое состояние, лечение которого возможно только в Москве. Так бывает. Мы же знаем, что основные и научные, и медицинские силы сконцентрированы, к сожалению, в Москве. Так что, ну, тут для спасения человека можно сделать всё, что угодно. Мне кажется, что проблема заключается ровно в том, что человек в таком состоянии просто не должен сидеть в губернаторском офисе. И в интернете публикуются фотографии Тулеева. Понятно, что это тяжело, очень тяжело страдающий человек. Понятно, что в офисе его держит группа интересов. Вот так, как мы наблюдаем, как сажают сотрудников ФГУПов ФСО, вот, точно так же, когда уйдет Тулеев, огромное количество людей окажется (уже там, в его области), окажется под боем. И они делают всё, чтобы страдающий человек продолжал делать вид, что он чем-то руководит. Вот это кошмар. О.Журавлёва ― Ну, неужели Владимир Путин как-то не?.. Е.Альбац ― Слушайте, я не думаю, что… Вы так всё время апеллируете к Владимиру Путину… О.Журавлёва ― …не заинтересован в том, чтобы у него были, как бы, адекватные ему губернаторы? Е.Альбац: Больше такого политика по фамилии Мальцев просто не существует. Он не герой моего романа, честно говоря Е.Альбац ― Я думаю, что Владимир Путин – ему… Знаете, это на прямой линии стало очень понятно, что ему смертельно надоело всё, что связано с нашим замечательным отечеством, он безумно этим всем утомлен. Ему так смертельно надоело, что 2 миллиона человек пишут свои просьбы на прямую линию и он вынужден всем показывать, что в этой стране ничего не работает и никто ничего не может, и только он замечательный, эффективный менеджер Путин может решить проблемы страждущих граждан. Мне кажется, что ему смертельно всё это надоело. Вот, он полетит в Гамбург, встретится с Трампом – это, я думаю, ему интересно. О.Журавлёва ― А что ему там, кстати, интересно… Е.Альбац ― С господином Си он сегодня встречался. О.Журавлёва ― …помимо пожать руку? Е.Альбац ― Нет, ну почему? Там будет разговор, конечно. О.Журавлёва ― Вы думаете, что до чего-то можно договориться? Е.Альбац ― А зачем тогда Путин встречался сегодня с Си? Ровно для того, чтобы иметь какую-то козырную карту или, как кажется ему, козырную карту в кармане. Это, конечно, встреча сегодняшняя с лидером Китая имеет главную задачу показать Трампу, что Россия с Китаем могут объединиться против США. Никакой другой задачи нет. О.Журавлёва ― А кстати говоря, сегодня Корея проявила себя вот этим своим запуском, и было совместное заявление с Россией Китая, там, осуждать всё вот это вот. Е.Альбац ― Если вы помните, когда Путин только пришел в Кремль, то возможность Кремля как-то разговаривать с северокорейскими лидерами – это была та самая карта, которой Путин торговал на встречах с представителями западного мира. Мы вернулись на круги своя, только у России теперь нет такой возможности напрямую, она… Россия не контролирует. О.Журавлёва ― Она есть только у Китая. Е.Альбац ― Абсолютно. Но есть у Китая. Китай – это страна, которая, действительно, от которой зависят северокорейские лидеры, потому что если Китай перестанет помогать КНДР, там просто начнется голод. Поэтому, конечно… Хотя, заметим, что в свое время с созданием ракет и так далее прежде всего КНДР помогал именно Китай. И насколько я помню, первая ракета баллистическая, которая у них появилась, это была наша ракета, сделанная в КБ Макеева в Миассе, которая каким-то образом оказалась у китайцев, потом оказалась у северных корейцев. Но надо заметить, что Советский Союз, еще тогдашнее КГБ очень боялись всегда Северной Кореи. Они понимали меру непредсказуемости этого режима. И когда обсуждался в Политбюро вопрос о строительстве ядерного реактора в Пхеньяне, о возможности какой-либо помощи КНДР в ядерной программе, то я хорошо помню, было специальное письмо председателя КГБ Крючкова тогда в адрес Политбюро, в котором он всячески предостерегал от этих действий. Короче, сейчас Китай – единственный, кто способен контролировать Северную Корею. И понятно, что это вопрос, который очень волнует. Мы же знаем, что Трамп обещался разбомбить Северную Корею, если они себе чего-нибудь еще позволят (а они себе это позволили, запустили межконтинентальную баллистическую ракету, которая способна, в принципе способна долететь до США). Я, честно говоря, как-то склонна думать, что это у них случайно получилось. Ну ладно, бог с ним. И, конечно, это вопрос, который встанет, и опять в этом смысле Путину есть, что Трампу предложить. Всегда встречи… О.Журавлёва ― Вам кажется, что с Китаем у нас есть какие-то более тесные отношения, чем у того же Трампа? Больше рычагов? Е.Альбац ― Ну, на самом деле, практика показала, что никакого поворота на Восток не случилось. Что для Китая мы представляем значительно меньший интерес, чем США, и иметь дело со страной, которая непредсказуема, ну, в чуть меньшей степени, чем Северная Корея, но тоже достаточно непредсказуемая, ее лидер может завтра объявить там эту территорию или другую своей, и ввести отпускников на территорию другой страны и начать там воевать, в общем, Китай показал, что они как-то совершенно не расположены иметь дело с такой страной. Поэтому, как мы знаем… Мы, собственно, недавно на сайте публиковали очень хорошую статью Димы Бутрина «Церемонии расставания», где он как раз, собственно, об этом пишет, что, выбирая между Западом и Россией, Китай, все-таки, выбрал Запад по понятным причинам. И банковская система там работает, и кредиты там работают, и вообще партнеры более надежные. А с нами оказалось очень трудно иметь дело. О.Журавлёва ― Ну так получается, что у Путина даже такого туза в рукаве нет? Е.Альбац ― Ну, я думаю, что поскольку Китай старается выдерживать… Принцип Китая – это сосать обеих маток. И поэтому я думаю, что глава Китая, ведь, понимал, для чего он приезжает в Москву накануне встречи «Двадцатки», да? И я думаю, что они, так сказать, в этом смысле отлично друг друга понимают. Но, к сожалению, факт есть факт: никакого поворота на Восток не случилось, и не случилось не потому, что мы не хотели, да? Я помню, как пару лет назад сколько было разрекламировано, Китай собирается вложить в Россию, там, чуть ли не 60 миллиардов долларов. Ну и где? Где эта дорога на Казань, где всё это? Это, к сожалению, всё… К сожалению, этого всего не случилось. Так что Путину… Конечно, для Путина это какая-то, все-таки, карта. И Китай будет идти… О.Журавлёва ― А у Трампа есть какая-то карта, которой он может на Путина повлиять? Е.Альбац ― Знаете, очень трудно вообще понять, какие представления у Трампа в принципе существуют. Потому что когда шла избирательная кампания, то Трамп просто грозил кулаком Китаю и всячески говорил о том, что всякие там договора будут отменены и преференции отменены, и то, и сё, и пятое, и десятое. Мы пока плохо, на самом деле, понимаем, что Трамп в реальности… Потому что мы знаем, что он меняет свои взгляды очень быстро, и знания его в международных вопросах весьма относительные. Мы знаем, что накануне в четверг… Значит, в пятницу они встречаются с Путиным 7-го числа, а накануне вечером с Анжелой Меркель он встречается. О.Журавлёва ― Он еще и в Варшаву приедет. Е.Альбац ― Ну, Варшава – да, но для нас важнее, что он будет встречаться с Меркель, потому что… Ведь, произошла удивительная вещь: опубликована программа партии Меркель на выборах, и там впервые США не упомянуты как самый главный друг Германии. И это, конечно, проблема, для США в том числе. О.Журавлёва ― Поговорим и о других проблемах. Это особое мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Никуда не уходите, мы скоро вернемся. НОВОСТИ О.Журавлёва ― И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И вот спрашивает вас Борис из Петербурга: «Сегодня День независимости Америки. Как вы думаете, почему об этом молчат СМИ и нет поздравлений американскому народу?» Ну, мне кажется, у нас уже давно не отмечается пышно. Е.Альбац: Власть совершенно перехватила правую повестку, националистическую повестку, ей конкуренты там не нужны Е.Альбац ― Ну, я не знаю. Я сегодня поздравила посла США, я была на приеме в посольстве, поздравила. Господин Теффт – замечательный совершенно посол. Это очень важный праздник для граждан США. Конечно же, своих друзей-американцев надо поздравлять. Ну да. О.Журавлёва ― Нет, я так понимаю, что вопрос Бориса сводится к расшифровке официальной позиции: мы с Америкой дружим или не дружим? Если в программе «Время» поздравили, значит, дружим. Если пропустили, значит, намекаем. Е.Альбац ― А мы всегда?.. Я просто не знаю. О.Журавлёва ― Нет, я не знаю. Е.Альбац ― Я тоже, честно говоря, не знаю. О.Журавлёва ― Я не знаю, как должно быть. Е.Альбац ― Я чего-то не думаю, чтоб мы каждый раз поздравляли. Наверное, когда был какой-то большой юбилей, там… О.Журавлёва ― Вот, кстати о большом юбилее. У нас проходит периодически информация о том, как будет отмечаться столетие Октябрьской революции, что школы примут участие и как-то вообще нужно серьезно отнестись к этому событию. Как вы считаете, какое должно быть восприятие? Потому что с тех пор, как мы в советской школе интерпретировали эту самую Великую Октябрьскую, какой-то новой, по-моему, не было предложено интерпретации. Е.Альбац ― Знаете, я, ведь, считаю, что что 9-е мая, что 7-е ноября – это трагические дни в истории России. Это дни поминовения, а не праздники. Но 7-е ноября – это уж, безусловно, абсолютная трагедия, которая изменила ход истории и оказала колоссальное влияние не только на Россию, но и на страны вокруг. Поэтому чего уж тут праздновать? Изучать это надо, безусловно. Пытаться понять, как это всё могло произойти, да, безусловно. Понимать, насколько же оказалась искалечена на несколько поколений вперед (в том числе и сейчас) страна в результате идеологии туфты и халявы, которые пришли к нам, которые стали основой экономики зоны, экономики ГУЛАГа и которая до сих пор сохраняется у нас. Понимаете, мы даже не представляем себе, до какой степени это наследие тюремной жизни, тюремных взаимоотношений, тюремной экономики сказывается на нашем сегодняшнем развитии. Понимаете? И особенно когда вот эти понятийные отношения стали основой власти, когда Конституция стоит дешевле, чем бумага, на которой она написана, когда в ежедневном режиме она нарушается… Вот вы, кстати, заметили, Оль, что если в прошлом году, когда шла программа «Моя улица» и когда вся Москва была перекопана, власти хотя бы писали там «Тут мы делаем то-то, то-то» и то портрет Пушкина, то Булгакова был, то Горького. Вы заметили, что сейчас вообще ничего нет? Они просто не считают нужным вообще даже говорить. Вот, вокруг площади Тверской заставы, Лесной, Белорусской перекопано вообще всё! Невозможно ездить по городу! И ни одного упоминания, какое строительное управление ведет, что они тут делают, зачем они это делают, почему. Понимаете? Вот это абсолютно плевательское отношение: «А!.. Что им рассказывать? Они всё равно будут недовольны». И это же делается всё на наши деньги. И это — отношение вохры, начальника зоны к зэкам. Ну, перед зэками кто будет отчитываться? Никто не будет. Правда? И вот этот бесконечный обман, на котором построены взаимоотношения. Я вам скажу. Вот, я пришла на эфир совершенно в раздрае, потому что… Я пытаюсь выбить деньги из распространителя, который тебе смотрит в глаза и говорит: «Ну да. Ну, как же? Вот, Евгения Марковна, мы же подписали вам гарантийное письмо. К 1 июля всё выплатим». Да? То, что должны были выплатить еще 4 месяца назад, понимаете? И, вот, ты имеешь дело с людьми, которые тебе врут в глаза. И при этом мы вынуждены были закрыть печатное издание. А, вот, есть такая компания «Маарт». Вот, кто меня слышит, запомните раз и навсегда: никогда с этой компанией нельзя иметь дело. Есть там человек, которого зовут Глечиков. Вот, запомните. Это человек, который всегда вам будет врать в лицо. Понимаете? И вот я каждый раз сталкиваюсь с этим, и я понимаю, что люди с воровским сознанием, с привычками, что они крадут товар других людей, обманывают, нарушают все возможные договоры, это всё, конечно, идет вот из этой гулаговской психологии. Потому что мы так и не сумели примириться со своим прошлым. Я не знаю, видели ли вы, замечательный был материал в газете «Ведомости». Ведь, в Советском Союзе в годы Большого террора в 1937-38-м расстреливали больше, чем убивали в Освенциме при всей эффективности машины уничтожения, которую построили нацисты. Понимаете? И я всё время думаю о том, что то, что мы так и не разобрались со своим прошлым, то, что мы не признали преступлений, которые являются преступлениями, не признали, что гулаговская экономика – это была позорная страница рабовладельческого строя в истории Советского Союза, что вот эта психология туфты и халявы как способ выживания она пришла и в новую Россию. Мы, действительно, что мы очень хорошо умеем делать, мы умеем выживать. Но это делается ценой разрушения связей, отношений и в конечном итоге экономики. О.Журавлёва ― Послушайте, но вранье… Е.Альбац ― И как с этим? Это можно… Что с этим можно поделать? Понимаете? То есть нет. Я понимаю, что до тех пор, пока здесь не будет нормальной конкуренции… Я понимаю, что какой-нибудь Глечиков, весь его бизнес построен на том, что он может добежать до какого-нибудь начальника, и этот начальник получит свой откат и поэтому… Вот эта вот психология воровства и вранья – она позволяет такого рода бизнесу в кавычке держаться на рынке. Е.Альбац: Путин и создал эту воровскую систему. И безусловно, по тем или иным причинам, она и устраивает Это, конечно, кошмар. Причем, понимаете, всё известно, про них всё известно и прокуратуре, и Следственному комитету, и московскому начальству. Совершенно бесполезно. О.Журавлёва ― Евгения Марковна, была еще одна история, которая, вроде бы, завершилась – это следствие по делу об убийстве Немцова. Как вы думаете, когда-нибудь будет удовлетворительный результат этого следствия? Для вас? Е.Альбац ― Ну, знаете, я могу не дожить, потому что я думаю, что до тех пор, пока у власти находится Путин, конечно, мы не узнаем, кто заказал Бориса Немцова. Я не сомневаюсь, я об этом говорила не раз и не два, я не сомневаюсь ни одной секунды, что Путин, конечно, знает. По своим причинам он не дал «добро» на то, чтобы следствие нашло заказчиков. О.Журавлёва ― Но, ведь, это страшные люди. Е.Альбац ― Послушайте, мы так и не знаем заказчиков убийства Ани Политковской. О.Журавлёва ― Не знаем. Е.Альбац ― Да? И мы, ведь, как-то это скушали, правда? А прошло-то уже сколько? В 2006-м году Аню убили. Да. К сожалению. Узнаем? Не знаю, может быть, когда-нибудь и узнаем. По-всякому бывает. О.Журавлёва ― Но часто говорят, что Владимир Путин, там, опасается за себя, там, поэтому он не может уйти из власти и так далее. Но, ведь, судя по тому, кого приходится покрывать, есть гораздо более страшные и опасные люди. И они угрожают не Путину, они угрожают нам. Любой из нас может быть каким-то образом жертвой этих людей. Е.Альбац ― Кого? О.Журавлёва ― А я не знаю, кто эти люди? Кого так боится Владимир Путин? Почему приходится какие-то структуры, каких-то людей приходится покрывать вот так? Е.Альбац ― Послушайте, ну, я думаю, что мы понимаем отлично. Об этом у меня целая передача вчера здесь была в этой ровно студии «Эха Москвы». Собственно, мы же понимаем, что концы ведут к руководству Чечни. О.Журавлёва ― То есть они могут, в принципе, вообще всё? Е.Альбац ― Мы понимаем, что Россия платит контрибуции Чечне за разрушение этой страны во время двух войн. Я была там. Она, действительно, страна была разрушена. Мы, действительно, стерли с лица… Практически. Грозный был похож на Сталинград: я это очень хорошо помню (эти кадры). Поэтому… Е.Альбац: Бывшие жены — не исчадия ада. Это лучшие друзья журналистов. Это такие изумительные источники! О.Журавлёва ― А это справедливо, по-вашему? Мы должны платить вот такую цену, которую мы платим сейчас? Е.Альбац ― Я не знаю, такую или не такую, но то, что мы обязаны были восстановить Чечню, да, безусловно. А, вот, создавать в Чечне султанат и давать такую власть над людьми в Чечне, которая есть у Рамзана Кадырова, чтобы позволять с людьми нетрадиционной ориентации, с геями делать то, что там творили… Да? О.Журавлёва ― А мы еще не знаем, что там делают с руководством Сбербанка или с людьми, которых обвиняют в терроризме, с борцами смешанных единоборств. Е.Альбац ― Мы знаем о том, что там существует практика бессудных расстрелов. Мы знаем, что в избиении людей участвуют непосредственно первые лица. Мы всё это знаем. Но сделать с этим мы с вами, конечно, ничего не можем – это должен сделать Путин и федеральная власть. Но очевидно совершенно, им выгоден такой Кадыров и такая Чечня. Это всегда угроза. Вспомните, ведь, как только начинаются какие-то протесты, тут же появляется на авансцене Кадыров, правда? Кто не понял, тот поймет. Так это было в замечательном ролике? Так что… Значит, это выгодно, значит, это нужно. Но не только. Я думаю, что Путин в большой части зависит и от своих янычар здесь, в Москве. И против них он тоже не может пойти. Поэтому… И чем дальше, тем больше он будет слабеть, и тем бóльшую роль, бóльшую власть в том числе и над нами будут приобретать эти люди, которые вокруг него. Это неизбежно совершенно. О.Журавлёва ― То есть когда-нибудь и на всех остальных улицах будут те же самые правила. Е.Альбац ― Оля, только некого винить! Мы всё это сделали своими руками. Мы им позволили. Вот, мы им позволили. Мы – это и люди, которые создали здесь бизнесы, которые сделали большие деньги, которые предпочитают сейчас поглядывать на всё это из Лондона или тихонечко, особенно не вылезая, сидят здесь. Но мы это всё… Мы им позволили сами. Мы всё это сделали своими руками. Нечего винить Путина. Мы сами это всё сделали и сами ему позволили это с нами делать. Он и делает. О.Журавлёва ― Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Ссылка на источник