С.Крючков ― 15 часов, 7 минут в российской столице. Это «Персонально ваш». Проведут передачу Станислав Крючков, Андрей Ежов. И сегодня гость программы политик Сергей Митрохин, глава московского регионального отделения партии «Яблоко», член Федерального политкомитета. Сергей Сергеевич, здравствуйте! С.Митрохин ― Добрый день. А.Ежов ― Напомню средства связи сразу. +7 985 970 45 45 — это уже известный подавляющему большинству слушателей номер, по которому вы с помощью СМС-сообщений можете направлять свои реплики, вопросы и комментарии. А также существует аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эхо Москвы» echo.msk.ru. И в YouTube, судя по всему, идет уже трансляция нашего эфира, так что можно не только услышать нас по радио, но и увидеть на канале «Эхо Москвы» в YouTube, где также есть чат, за сообщением в котором мы, как всегда, внимательно следим. Пишите по всем возможным способам коммуникации с »Эхо Москвы». С.Крючков ― Сергей Сергеевич, первый вопрос, видимо, лежит на поверхности. Давайте итоги выборов подведем в Москве. Все говорят об успехах платформы «яблочников», нередко расширяя все это до »списка Гудкова – Каца» так называемого. Другие высказывают скепсис на сей счет. Вот ваша оценка как одного из партийных лидеров? С.Митрохин ― Я, честно говоря, доволен результатом на этих выборах. Я хочу поблагодарить всех москвичей, которые не поддались удушению явки… С.Крючков ― Сушки. С.Митрохин ― Я называю это не сушкой, а удушением, потому что речь касается живых людей. Речь идет о живых людях, а не о каких-то там, не знаю, растениях. Это, наверное, про «Зарядье» можно сказать… С.Крючков ― Ну да, тему с сушкой растений мы еще поднимем. С.Митрохин ― Здесь речь идет о живых людях. Так от, их хотели удушить, причем, что хотели удушить? Гражданское начало. Потому что если человек не голосует, он не гражданин. В нем убивается это. А наша власть сейчас исповедует такой принцип, что это в людях всё должно само усохнуть, и предпринимает все усилия для этого – погубить в человеке гражданина тихо, ненавязчиво. Сам он живой, конечно, ест, пьет, ну и делает, что ему скажут. А гражданского начала нет. И я просто очень рад, что москвичи не поддались этому, по крайней мере , в большинстве тех районов, где прошли кандидаты партии «Яблоко». Я, кстати, хочу поблагодарить Дмитрия Гудкова за то, что он организовал такой проект, что нас нашли через него, нашли нашу партию, нашли «Яблоко». Через него достаточно много людей… Конечно, они шли к нам по разным путям, разными каналами. Собственно говоря, членов нашей партии и ближайших сторонников, к которыми мы работали из 119 кандидатов прошло 38 человек, это 32%. Был такой канал, который организовал Дмитрий Гудков, он его называл «Убером», то есть такси. Там из 882 кандидатов прошло 130, то есть почти 16%. Я не хочу этих люди ни в коем случае разделять И, мне кажется, что в этих разговорах, которые сейчас ведут – вот они от Гудкова или от »Яблока»? – здесь привноситься какой-то раскол, здесь какое-то сталкивание людей лбами. Я сейчас работаю со всеми абсолютно. Я могу прямо конкретно пример сказать живой – что обрушилось, например, на депутатов, избранных по Ломоносовскому району, прямо сразу на голову. Это ждет очень многих остальных. Обрушилась очень экстравагантная такая точечная застройка на улице Кравченко, там владение 14-16. Там спортивная площадка, единственная на весь Ломоносовский район и еще и детская площадка. И вот не нашли ничего лучшего, чем прямо после выборов, через несколько дней возобновить проект 13-летней давности по строительству там коммерческого жилья вместо спортивной детской площадки. Мне позвонили депутаты. Я туда быстро приехал. Удалось приостановить на выходные эту застройку. Это чудовищный вандализм. Уж если говорить о вандализме, это не когда несколько деревьев вырывали в »Зарядье». Вандализм – это когда молодежь лишают спорта, лишают детства вот такими проектами. Вот это сейчас посыплется на голову и жителей в первую очередь, москвичей и депутатов во многих районах. Потому что выборы прошли. Все это было заморожено, чтобы не раздражать людей перед выборами. Теперь это все хлынет. И вот здесь как раз момент истины для тех, кто прошел. Опять-таки я не разделяю: это вот наши твердые сторонники, члены партии или те, кто пришли, те, кто приехали на такси «Убер» к нам или на других средствах передвижения. Для всех это момент истины. Они должны выдержать эти удары. Они должны показать москвичам, что они способны сопротивляться. И мы такой центр сопротивления сейчас создаем. Он у нас действует при московском «Яблоке». Еще у нас организация называется «Комитет спасения Москвы». Меня иногда критиковали за то, что я такое называние пафосное придумал. Но вот сейчас все увидят, что, вообще-то, спасать надо Москву, причем в каждом районе. И вот мы со всеми работаем, со всеми взаимодействуем. Кстати, я извиняюсь, к слову пришлось, телефон, по которому можно позвонить и это надо всегда оперативно делать – мы будем стараться реагировать на все такие экстренные, форс-мажорные обстоятельства, как, например, на улице Кравченко в минувшую субботу все это было – телефон: 495 740 86 55. Мы организуем центр сопротивления. Он у нас уже действует. С.Митрохин: Власть исповедует такой принцип – погубить в человеке гражданина тихо, ненавязчиво И мне сейчас стало несколько легче. Меня же критикуют за то, что я бегаю по стройкам, что я несолидно себя веду, что это недостойно федерального политика, как мне часто говорили разные люди. Я не могу не отзываться на призыв о помощи людям, потому что если я не отзываюсь, я чувствую себя ужасно после этого. Но теперь, я надеюсь, у меня будет большая компания людей, которые будут мне помогать. И пусть на себя перекладывают эту инициативу. Мне совершенно этого не жалко. Главное, чтобы сейчас, в этот критический момент можно было защитить москвичей. Это первое. Это вот, что касается прямо таких боевых действий, буквально в каждом дворе это может начаться. Я немножко утрирую, но, тем не менее, в каждом районе – точно. И второе, очень важное. Сейчас исключительно важный момент, когда депутаты, вновь избранные должны заявить, причем я знаю, как они должны это сделать, о том, что, извините, у московских муниципалитетов, у местного самоуправления в городе Москве несколько лет назад украли полномочия, говоря просто, украли власть. Этот процесс начался еще при Лужкове, когда отнимали одно полномочие за другим, передавая управам. А четыре года назад, в 13-м году эту обвально совершили якобы добровольно: большинство московских муниципалитетов отдали власть управам. И сейчас, как мне кажется, вновь избранные депутаты особенно от партии «Яблоко», и я их к этому призвал уже и, пользуясь вашим эфиром, еще раз призываю: надо вернуть власть назад, потому что без власти там нечего делать. Там просто сидеть, красоваться и получать подачки, которые платит мэрия депутатам… Так надо вернуть. А.Ежов ― А какие механизмы? С.Митрохин ― А механизм очень простой. У каждого муниципалитета есть право законодательной инициативы — оно прописано в уставе города Москвы – по тем вопросам, которые касаются именно этих самых муниципалитетов. Не надо про войну в Сирии делать или что-то. Это бессмысленно и бесполезно. А вот то, что у нас, депутатов, отняли полномочия и не можем сейчас перед избирателями отвечать за то, что происходит в районе. Причем, кому отдали? Управам. Что такое управа? Этот придаток префектуры. А что такое префектура? Это придаток мэрии. То есть придатку придатка придатка отдали власть. Непонятно, вообще, на каком основании. И москвичи на сегодня унижены, я считаю, по сравнению с жителями других регионов, потому что нигде такого нет больше. Если уж власть – там, может быть, небольшие полномочия, но их за муниципалитет не выполняет никакой придаток исполнительной власти. Это только в Москве придумано. И я считаю, что эту ситуацию надо менять. Конечно, одним разом невозможно. Мы реалисты, мы понимаем, что разом это нельзя сделать. Но сейчас надо внести законодательную инициативу. Мы ее уже готовим. Она у меня еще со времен Мосгордумы сохранилась. Ее надо, конечно, модернизировать чуть-чуть. И все те муниципалитеты, где у нас большинство, я думаю, в достаточно короткие сроки сумеют выйти в Мосгордуму с такой законодательной инициативой и потребовать рассмотрения ее. И чем больше к ним присоединяться другие муниципалитеты целиком и просто отдельные депутаты, тем будет лучше. Это мы создадим массовое движение в Москве за защиту прав местного самоуправления, за возвращение полномочий, за то, чтобы у этих советов была хоть какая-то власть. 100 лет назад был лозунг «Вся власть советам!» А сейчас мы вот в такой ситуации находимся, что лозунг надо по-другому сформулировать «Советам – власть!». Ну и еще мы призываем сегодня наших депутатов к одной вещи. Хорошо, 4 года назад управы забрали всё. Они теперь это всё исполняют, они контролируют всё ЖКХ почти без исключения. Только что изредка во дворах согласовывать с муниципалитетами… Хорошо, ну так давайте посмотрим, как они этим занимались. В Москве есть контрольная счетная палата. В Москве есть государственная организация Москонтроль при правительстве Москвы. Потребуйте от этих органов проведения аудита финансово-хозяйственной деятельности управ. Вот под моим руководством в »Яблоке» функционирует Центр антикоррупционной политики. Мы капнули только по нескольким районам, и то даже не управы капнули, а сами муниципалитеты – что они делали под контролем партии «Единая Россия». Мы выяснили, что там, во-первых, бесконечные праздники, одни праздники плюс транспорт для чиновников – самих себя, плюс лечение. А подрядчиками являются организации, которые почему-то тоже членами «Единой России» возглавляются — вот так в Хамовниках было – либо их родственниками, либо их друзьями и так далее. То есть там даже минимальный этот бюджет урезанный… Вместе с полномочиями же отняли еще и деньги к тому же. И даже на этом маленьком бюджете — там 11 миллионов рублей в районе — умудрились устроить схему каких-то откатов, отмывов и так далее. А что же творится в деятельности управы, которую вообще сейчас никто не контролирует? Формально там их кто-то из чиновников контролирует, а на самом деле никакого контроля нет. Вы представляете, какие деньги были разбазарены. Ну, до этого хоть минимальный был контроль со стороны муниципалитетов. Там тоже сидела «Единая Россия», понятно, но хоть что-то было. А сейчас вообще ничего не было. С.Митрохин: Меня критикуют за то, что я бегаю по стройкам, что я несолидно себя веду Так вот, давайте проверим по каждому району финансово-хозяйственную деятельность. А после этого, я думаю, будет очень веский аргумент. Я думаю, воровство найдется в огромных количествах. Кстати, если Контрольно-счетная палата этим не займется, будем заниматься мы, хотя ́то сложная работа, тяжелая. Будет наш Центр антикоррупционной политики этим заниматься. И мы в буквальном смысле будем выводить все эти управы, все эти структуры и префектуры тоже на чистую воду, чтобы чистая вода была в кранах, но еще чистая вода в отчетности, в подконтрольности, во всех этих вопросах, связанных с деньгами москвичей. А.Ежов ― Вот смотрите, я технически пока это плохо представляю. Муниципалитеты, в которых большинство – вот случилась демократическая революция, о которой так долго твердило всё прогрессивное человечество – их же меньше половины в Москве, меньше трети в Москве, если я правильно помню. Они выходят с законодательно инициативой – и что дальше? Столичная мэрия, так сказать… С.Крючков ― Берет под козырек? С.Митрохин ― Знаете, она, конечно, не такая у нас добрая, чтобы… А.Ежов ― Вот я, собственно, о чем и говорю. С.Митрохин ― Но, подождите, это же вопрос политической борьбы. Что такое политическая борьба? Один муниципалитет внес – это, как говорится, голос единицы тоньше писка, 5, 6, 7… — это уже сила. В других у нас нет большинства, допустим, но там отдельные депутаты поставили ́эти вопросы. Потом начинается деятельность по проверке, по контролю этой финансовой деятельности управ. Это тоже движуха, как принято говорить сейчас, это тоже туда же идет. Еще есть, вообще-то, у нас конституционный суд. И было интересное мероприятие, которым он должен заняться: почему это добровольно от конституционных прав на местное самоуправление эти депутаты прошлых созывов лишил вдруг москвичей и даже у них ничего не спросили при этом? Ни слушаний никаких, ни, тем более, референдумов – ничего этого не было. Вот мы здесь сидим. У нас с вами были права, у каждого из нас в своем районе были эти права самоуправления. А депутаты вдруг решили, что нам эти права не нужны, что надо все это передать управам. Это что такое? Так вот сейчас эти вопросы жестко ставить. И если будет массовая поддержка, тем более, еще и среди москвичей, конечно, мы будем пытаться какие-то акции организовывать и митинги, и демонстрации, и так далее. Если мы все эти вопросы поставим, я думаю, в конечном счете мэрия никуда не денется. Она, конечно, сразу всё не отдаст. Но мы можем создать прецедент, когда отдадут одно полномочие, другое… Хотя бы для начала были такие государственные полномочия – это я еще в Мосгордуме был и добивался, и нам тогда удалось добиться — по таким вопросам, как спорт, например, как опека и попечительство. Может быть, не очень крупные, но касающиеся каждого москвича и детей вопросы. А вот сейчас бы возникла ситуация на Кравченко 14, когда берет управа и префектура и поддерживают полную ликвидацию детского спорта в районе, потому что единственная площадка? Она бы смогла это сделать, если бы муниципалитет нес ответственность за спорт, в том числе, и детский? Не смогла бы. Это было бы очень тяжело. Она бы сопротивлялась этому. А сейчас вот так происходит. Поэтому если сейчас эти полномочия не вернуть… по крайней мере, депутаты должны попытаться ́то сделать. Если они это не сделают, то они покажут, что их, в общем-то, непонятно, зачем избрали. Поэтому, я считаю, что это первоочередная политическая задача, первый политический шаг – поставить вопрос о возвращении полномочий, о расширении полномочий. А в последствие ставить вопрос об отмене управ. А этого нигде такого нет. Не нужны москвичам, их самоуправлению эти странные придатки, которые их водят на помочах, которые им не доверяют, что они могут сами решать эти вопросы. Этого ничего не нужно. И я понимаю. Мы не экстремисты, мы не требуем сразу взять и отменить, нет – поэтапно давайте, давайте план выработаем. Мы готовы в этом участвовать, мы готовы помочь правительств Москвы реализовать ́эту идею. Если будет поддержка москвичей, я думаю, они никуда не денется. С.Крючков ― Но москвичи оказали вам такую поддержку. Насколько монолитен этот центр сопротивления, о котором вы говорите, который будет выходить с такими инициативами, коль скоро сейчас многие, уж чего там греха таить, говорят о том, что он напоминает трехглавого дракона: вы, тот же Гудков, который привел этих людей, ну и Кац, который стоял за всей этой историей? С.Митрохин ― Я думаю, что есть такая субстанция, которая всех должна объединить – это практические, реальные действия за права и интересы москвичей в каждой из этих районов. Вот мы начали в Ломоносовском районе этим заниматься сейчас. Мы занимаемся на проспекте Вернадского сейчас. Там тоже самое — там команда, формально прошедшая по этой линии, но мы сейчас активно боремся против уничтожения парка 50-летия Октября, который просто уничтожают под видом так называемого благоустройства. В других районах еще предстоит еще многое открыть москвичам, что для них уготовила власть после выборов. С.Митрохин: Мы создадим массовое движение в Москве за защиту прав местного самоуправления Так вот практические действия. Когда меня зовут приехать и остановить стройку, никто не спрашивает, какая там голова дракона, что должна решать – никто не спрашивает. Вот на этой практической основе все должны объединиться. Если мы это не сделаем, то, конечно, грош нам цена, и надежды москвичей будут напрасны. А.Ежов ― Наши зрители в YouTube полны скеписа при всем при том, что звучит, может быть, это всё и хорошо. Вот некий Андрей у нас есть: «Все эти вопросы – полная хрень, — как он выражается, — пока государство тоталитарное, где все поделено среди своих». Вы, действительно, думаете, что какая-то инициатива снизу, он… понятно, что вопрос предыдущий по сути, но, тем не менее, в это верите? С.Митрохин ― Знаете, я этому человеку хочу ответить то, что много раз говорил людям и пред этими выборами и год назад в Государственную думу, которые говорят: «С этим ничего не сделаешь…». А.Ежов ― Ну, действительно же, все преисполнены такого скепсиса, многие. С.Митрохин ― Термин «тоталитарный» он использует политологически. А некоторые просто говорят, по-житейски: «За нас уже всё решили, мы ни на что не повлияем, и всё это бесполезно». Так вот, возвращаясь к термину «тоталитарный», это настроение – молодой человек, видимо, написал, я к нему обращаюсь – это настроение внутри вас самих, вот это настроение подавленности, неверия ни во что, в том числе, в действенность коллективных усилий вместе с вашими соседями и так далее (если мы локальные проблемы обсуждаем). Вот это неверие в возможность и главное в необходимость что-то менять – это часть тоталитаризма внутри вас самих. И государство в этом преуспело – в том, что оно все время вдалбливает разными способами – не прямыми, не лобовыми – косвенными способами… Ну, например, когда оно не организует информацию про выборы и так далее, вот оно в вас это настроение вдалбливает и тем самым подавляет вашу волю к гражданскому сопротивлению. Этому нельзя поддаваться ни в коем случае. С.Крючков ― Кстати, что на сегодня раз на этих выборах поспособствовало тому, что этот локальный успех все-таки был достигнут? С.Митрохин ― А вы знаете, помогло, как ни странно, нам правительство Москвы, нам Сергей Семенович помог со своей реновацией. Я всю эту эпопею прошел, так сказать, изнутри. Мы организовали во всех чтениях Государственной думы акции. Впервые были такие массовые акции у Государственной думы. Раньше на наши протесты по поводу нарушения прав человека или то же самое запреты на митинги и демонстрации приходило очень мало людей, а про реновацию — пришло очень много. Это же еще страх, что задержат, что полиция и так далее. И пришло такое огромное количество людей. Реновация – это апофеоз бездарности, бессмысленности, и потом нарушение прав конституционных, попрание прав собственности. Все это был такой апофеоз, что это всколыхнуло огромное количество людей, и даже тех, кому безразлично вроде, он не в 5-этажке живет – даже из такого контингента это достало, что власть способна вот на такое. А.Ежов ― Вот смотрите, всколыхнуло и, как мне кажется, погасла эта активность москвичей, противников реновации. Это мне только так кажется или там, действительно, есть какие-то… готовятся акции, может быть, новые? С.Митрохин ― Вы знаете, это временно. Ведь мы же давайте начнемся начала. А.Ежов ― То есть непосредственно, когда начнут сносить дома? С.Митрохин ― Мы еще ее не видели. Во-первых, начнут сносить дома… Это не самое даже в некоторых случаях страшное. Особенно если ветхие дома – действительно, их надо сносить. И мы выступали за то, чтобы… и, кстати, добились включения даже в реновацию ряда действительно ветхих домов. Самое страшное – когда начнут строить стартовые дома для этой самой реновации. Никто же до сих пор не знает, где будут строить. Только отдельная информация по очень маленькому количеству районов. И вот это тоже сейчас как снег на голову свалится. Оказывается, будут строить, например, в сквере вашего двора. С.Крючков ― То есть вы даже не допускаете, что москвичи воспримут это как-то позитивно: вот власть идет им навстречу. С.Митрохин: Все в интересах какой-то эстетики: всё должно быть красивенько. И на это вбухиваются гигантские средства С.Митрохин ― Смотрите, тут есть еще политика «разделяй и властвуй», раскола, сталкивания лбами. Одни обрадуются, что им дадут новые квартиры – многие обрадуются. А другие вдруг увидят, что новые квартиры будут за счет их собственных квартир. Потому что, если у вас точечная застройка в собственном дворе, у вас стоимость квартиры-то падает, одновременно с инсоляцией вашей квартиры, одновременно с деревьями под вашим домом, с детскими, спортивными площадками – всей этой инфраструктуры у вас не будет. И вы тем самым платите за эту реновацию как житель, как собственник, как москвич. Это очень многим не понравится. А.Ежов ― О протестном потенциале мы еще поговорим во второй части программы «Персонально ваш». Напомню, ее гость сегодня председатель столичного отделения партии «Яблоко», член ее Федерального политсовета Сергей Митрохин. Присоединяйтесь к нашему разговору. Мы вернемся в эту студию после кратких новостей в эфире «Эха». НОВОСТИ А.Ежов – 15 ―35 в российской столице. Это программа «Персонально ваш». Напомню, гость в студии сегодня – председатель московского отделения партии «Яблоко», член ее федерального политсовета Сергей Митрохин. Средства связи с нашей студией напомню: +7 985 970 45 45 – это номер для ваши СМС-сообщений, также есть аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эхо Москвы». Ждем ваших вопросов, реплик и комментариев. Также нас можно не только слушать по радио, но и смотреть на канале «Эхо Москвы» на YouTube, там тоже есть чат, за сообщениями в котором мы внимательно следим. Мы перед перерывом вспомнили о реновации. Тут Лиля спрашивает вас: «У вас нет надежды, что на реновацию денег уже не останется или бюджетный дефицит Москве не грозит?» Что-что, а деньги будут всегда. С.Митрохин ― Я про это написал, кстати, в блоге у вас на »Эхе Москвы» сразу после того, как услышал про саму программу в конце февраля. Первый был вопрос, конечно: а где же на это столько денег взять? Это откуда, собственно говоря, деньги-то пойдут. Вот это совершенно непонятно. С.Крючков ― Смотрите, как лавинообразно возрастают расходы на »Зарядье» — 5 миллиардов, 14…, сегодня – 25. С.Митрохин ― А еще учтите, какое у нас сейчас в Москве совсем не радужное состояние больниц общедоступных. У нас произошла экономия средств на укрупнении школ, и всех под одну гребенку – и школы уникального профиля слили с общими… Все это из экономии. С.Крючков ― Оптимизировали. С.Митрохин ― Да, оптимизировали. Главная была цель – экономия. В чем оптимизация, кроме экономии, совершенно непонятно. Так и не объяснили же нам ничего. Также нам не объяснили, почему пенсионерка, которая раньше в своей поликлинике обслуживалась, теперь по ряду врачей должна ездить за 20 километров или 10 (для нее уже все равно). Это тоже было все из экономии. Мы экономили средства. А теперь выясняем, на что же мы экономили, оказывается? А вот на то, что дома, которые еще сто лет простоят – пятиэтажки, — а это не фигура речи: действительно, многие из них сто лет простоят, — чтобы их улучить. Вместо того, чтобы там реконструкцию… как во всем мире, их улучшить, — вот на это деньги. Вот, оказывается, на »Зарядье», на »Висячий мост», который перечеркнул… если вы со стороны Котельников смотрите теперь на Кремль, он перечеркивает Кремль, этот мост, вот просто перечеркивает, так визуально это выглядит. И это, конечно, очень большой вопрос – зачем. Такая система приоритетов у нашей власти, у нашего мэра. Это раньше уже проявилось: какой-то провинциальный эстетизм. Все должно быть красивенько, а что такое красивенько, ни с кем не обсуждается. А на вкус, как говорится, и цвет, товарищей нет. И. как мне кажется, среди большинства москвичей, которые долго живет в Москве и не в одном поколении, — вот они этим вкусам, по-моему, не товарищи, вот этим, которые навязывают… Под предлогом которых разгромили киоски, частную собственность попрали, там… вполне законные павильоны и так далее. Все это в интересах какой-то эстетики: всё должно быть красивенько. И на это вбухиваются гигантские средства. С.Крючков ― Нам же рассказывали о том, что для строительства «Зарядья» того же привлекали архитектурные, ландшафтные бюро самого широкого профиля, в том числе, западные. Конкурс там какой-то проводили. А.Ежов ― Озеленители Мадрида, всё такое. С.Митрохин ― Вы знаете, мне насколько архитекторов очень крупных звонили, пытались как-то через меня, может быть, воздействовать на ситуацию, говорили, что ужасный проект, что он, по существу с архитектурной общественностью не обсуждался – того же »Зарядья», — что это, как всегда у нас при организации тендеров, конкурсов, все это называния, всё это на бумаге, а на деле это какие-то знакомые, либо знакомые знакомых, либо что-то еще… Почему иностранцы? Я не вижу больших преимуществ, оттого, что привлекаются иностранцы. Вот построили здание в километре от Кремля, напротив как раз этой сталинской высотки на Котельнической набережной. Извините, это охранная зона Кремля. Почему же там коробку надо такую примитивную строить? А пригласили архитектора из Германии, а сам он иранец. И вот он это все построил. А зачем это так уродовать? С.Митрохин: Это же наша святыня – центр Москвы, это Кремль. Как там можно так аляповато что-то лепить? Сейчас «Capital Group» там чего-то строит рядом с Кремлем. Не знаю, чего построит. Оно, кроме гигантских уродливых зданий, ничего строить не может. Я сам знаю, я им остановил несколько строек в Москве. Это же всё уродование.. Это же наша святыня – центр Москвы, это Кремль, это его охранная зона. Это наша история. Как же там можно так аляповато что-то лепить? Я этого не понимаю совершенно. С.Крючков ― Но достаточно этого ресурса полученного муниципального? Может быть, о дальнем прицеле подумать – о мэрских выборах? И вот тут альтернатива появилась: Гудков амбиции свои как-то проявил. С.Митрохин ― Я думаю, что обязательно партия «Яблоко» выдвинет кандидата в мэры. В настоящее время официально выдвинут я. Но это предварительное выдвижение. Я выдвинут еще в конце 2015 года московской конференцией в качестве предварительного такого решения, но с прицелом уже на выборы мэра. Я сейчас занимаюсь изучением вопроса о прохождении фильтра. И, я думаю, что есть перспективы у меня преодолеть этот муниципальный фильтр. Сейчас с осторожным оптимизмом я такой прогноз делаю. Что касается Дмитрия Гудкова. Он захотел быть выдвинутым от партии «Яблоко». Мы никого не отталкиваем. У нас конкурсные, по сути, процедуры, не как у правительства Москвы – конкурентные. Пожалуйста, будут дебаты. Уже были двое дебатов. Сейчас он отказался от очередных дебатов со мной у вас в эфире. Ну, ничего страшного. Не хочет в этот раз — давайте в другой раз. Мы должны выдвигать человека компетентного. Мы должны выдвигать человека, который знает проблемы Москвы реально. И мы должны выдвигать человека, которые имеет большой практический опыт помощи москвичам в конкретных их делах в борьбе с произволом московских чиновников, в борьбе с точечными застройками, с вырубками парков. А почему? А не просто как послужной список – нет. А просто только таким образом изнутри можно изучит Москву, если ты не во власти, если ты не мэр Москвы, не чиновник в исполнительной власти. Они тоже знают изнутри, но у них другой ракурс. А вот знать изнутри, с того ракурса, который интересует москвичей и нужен москвичам, может только человек, который им помогал, который вместе с ними останавливал бульдозеры, экскаваторы, который вносил и разрабатывал законопроекты для Москвы и так далее. Но если за оставшееся время Дмитрий продемонстрирует такие навыки, ну хорошо… У нас же будет все демократическим путем решаться. С.Крючков ― А вас есть ощущение, то эти конкурсные процедуры, этот консенсус внутри нынешнего московского «Яблока» ко времени выборов будет найден? С.Митрохин ― Я уверен. Я как председатель московского «Яблока» отвечаю за то, чтобы мы не ударили перед москвичами в грязь лицом. И я сделаю все для того, чтобы кандидатура была достойной, и нам за нее не было стыдно. Но на данный момент пока официальным кандидатом являюсь я. Пока члены московского «Яблока» считают, что я этим критериям соответствую. А.Ежов ― Вы сказали о демократической некой процедуре. Это будет как: праймериз с участием… или это пока сложно говорить? С.Митрохин ― Вы знаете, настолько сложная вещь как это делается, когда партия выдвинула своего кандидата, а еще кто-то пришел со стороны, и он тоже хочет. Будем вырабатывать на ходу эти процедуры. Ну, как-то выработаем. Раньше не сталкивались с такой проблемой. Сейчас, значит, будем вырабатывать. С.Крючков ― Смотрите, в Екатеринбурге с консенсусом внутри «Яблока» не получилось. Тот же Переверзев как бы прокатил фактически Ройзмана. Хотя некоторые называют его вашей креатурой в бытность руководителем партии. Так это, не так? С.Митрохин ― Ну, вы знаете, что значит, моя креатура? Человек вступил в партию. Он абсолютно со мной равен как член партии. У нас все равны абсолютно, независимо от статуса. И он человек был самостоятельный абсолютно. Я ему никогда никаких команд не давал. В этой ситуации с Ройзманом я вообще не участвовал никак, потому что я занимался московскими… тут была подготовка к выборам и так далее. Я сожалею, что так произошло, что эта ситуация случилось. Но я по своему опыту председательства знаю, что такое партия, такой большой организм в такой стране как Россия. И я никого не обвиняю за эту ситуацию. Это всегда может случиться. И такие вещи не случаются только на кладбище, вообще-то, политические. С.Крючков ― Просто история такая, что вот идет длительный процесс, условно, избирательная кампания, растянутая на год. Вы ведете внутрипартийную дискуссию. И вот наступает цейтнот – бац! – и кандидат оказывается перед ситуацией невозможности собрать голоса тех самых муниципальных депутатов. С.Митрохин ― Так вот давайте подождем. Я же говорю, я уже начал собирать. У меня осторожный оптимизм есть, что я соберу необходимое число голосов. С.Крючков ― Кстати, вы сказали, в скольких муниципалитетах у вас большинство в итоге по Москве? С.Митрохин ― Если брать в целом формально наших выдвиженцев, это я могу районы перечислить, у нас – Хамовники, это Ломоносовский район, про который я только что сказал – там у нас большинство; Якиманка у нас, Тропарево-Никулино… В целом, по-моему, около десяти. Я вам сейчас абсолютно точное число не могу сказать, но где-то около десяти. Но во многих районах прошли наши активисты, члены партии и не только члены партии. Они там в одиночестве находятся, но это не страшно, они могут дать свою подпись под кандидатом в мэры. Ведь это прошли гражданские активисты, которых мы даже не выдвигали. Они могли пройти от других партий. Я, кстати, совершенно не отказываюсь от работы с другими партиями, потому что это вопрос не кто станет мэром, а это вопрос, кто будет участвовать в выборах. А в выборах должно быть максимальное число участников. И я думаю, что каждая партия должна участвовать. Поэтому там, где у нас есть в одном районе какие-то дополнительные голоса, а там нужен всего один голос за одного кандидата, мы можем отдать другой партии, естественно, на какой-то паритетной основе. И эта совокупность возможностей выявления муниципальных депутатов, готовых отдать подписи, она сейчас внушает оптимизм. А.Ежов ― Вам наш слушатель Олег предлагает идти вместе с Гудковым. Гудкову должность ему вице-мэра. Вы такой, пускай гипотетический вариант, можете рассмотреть, принять? С.Митрохин: Отчет предъявите, пожалуйста, Дмитрий, в своей деятельности в Москве С.Митрохин ― Вы знаете, это сейчас напоминает дележку шкуры неубитого медведя. Вот сейчас посты еще делить какие-то. Ну, несерьезно… А.Ежов ― Нет, некая коалиция все-таки. С.Митрохин ― Я вот на тех дебатах, которые у меня были как в партии «Яблоко», у нас на федеральном совете с Дмитрием Гудковым были дебаты, и он очень много времени посвятил избирательным технологиям – вот как его команда ими владеет и так далее. Ну, я ему предложил: давайте организуйте выборы, будет очень хорошо, организуйте веб-технологии. Потому что одно дело — заниматься технологиями, быть профессионалом в технологиях избирательных, а другое дело – управлять гигантским городом. С.Крючков ― Вот вы предложили дебаты Гудкову на »Эхе» — он отказался. Какой бы вопрос первый вы ему сейчас задали публично по итогам? С.Митрохин ― Вот сейчас бы я задал вопрос, почему же он отказался от дебатов? Это же такой повод высказать свои взгляды на город, на проблемы москвичей, показать, чем в лучшую сторону от меня отличается. Вот этот вопрос я бы ему задал. А.Ежов ― У вас есть предположения, почему Дмитрий Гудков так поступил? С.Митрохин ― Слушайте, вы меня будете сейчас мурыжить по этой теме. А потом скажут, что я вношу раскол своими ответами. Давайте не будем. Я написал, почему я так считаю. Всё. Я не хочу эту тему продолжать. Вы спросили, какой вопрос? Я уже его задавал. У вас тоже на дебатах были когда-то в начале года. Отчет предъявите, пожалуйста, Дмитрий, в своей деятельности в Москве. С.Крючков ― 267 проведенных муниципальных депутатов. С.Митрохин ― Ну, знаете, подождите… Во-первых, это отчет о конкретных делах. Давайте еще посмотрим, что они будут делать. Давайте дождемся. Где конкретные дела в интересах москвичей? Где это? А.Ежов ― Наша слушательница Татьяна предполагает, что эти муниципальные депутаты – за них люди голосовали по факту за Гудкова, и спрашивает Сергея: «Неужели вы этого не понимаете?» Вы согласны с такой точкой зрения? С.Митрохин ― Я не согласен с этим. Абсолютно не так. Конечно, были и такие. А.Ежов ― Но их большинство или меньшинство все-таки? Трудно судить, понимаете, но как вам это видится? С.Митрохин ― Большинство избирателей голосовали за партию, которая выдвинула этих людей, они голосовали за »Яблоко». И в любом районе, где вы пойдете и спросите, это был главный ориентир для избирателя. Был ориентир – «Яблоко», а не какие-то отдельные фамилии людей – ни Митрохин, ни Гудков, а »Яблоко». Поэтому вот это ваше глубокое заблуждения. Я обращаюсь к радиослушателю. Это не так. Именно этот ориентир был у нас на выборах в Государственную думу одним из главных. А мы очень большой в целом процент набрали. И я набрал большой процент в своем округе, и Дмитрий набрал большой процент в своем округе. Так что здесь вопрос для меня совершенно очевиден, здесь других вариантов просто нет. Хотя есть, конечно, кто и на меня ориентируется. Например, там, где я помог отбиться от точечных застроек – в тех районах, там за меня был очень высокий процент. На этих выборах в Государственную думу я это понял. Вот, например, в Сокольниках, где я создал прецедент вместе с жителями на улице Егерской-5 – прецедент точечной застройки в Москве в 2003-2004 году. Там огромный процент за меня проголосовал. И там ориентировались, конечно, на меня. И таких точек в Москве немало, потому что у людей есть естественное чувство благодарности. Они его так проявляют. Но в других случаях действуют, допустим, технологии, агитация, где-то выступления на радио «Эхо Москвы». И это хорошо, что все эти факторы сложились воедино. А вот отличия между этими двумя потоками депутатскими следующее. Вот был потом более мощный со стороны, условно скажем, Дмитрия Гудкова, и был поток менее мощный в количественном отношении непосредственно от »Яблока». Отличие в чем? Мы делали ставку… наша стратегия заключалась в том, чтобы в советах депутатов работало как можно больше профессионалов. Ну, профессионалов в каком смысле – гражданских активистов, которые уже имеют опыт борьбы с произволом чиновников в этом конкретном районе. И мы давали зеленую улицу именно таким людям и старались их привлекать. А Дмитрий Гудков, как он сказал, он »таксопарк» открыл по доставке людей в советы. Я его не осуждаю. Он сам ́это слово сказал – «такси». И вот эти две составляющие дали этот кумулятивный эффект. И хорошо. Теперь главная задача, чтобы те люди, которые были просто сочувствующие… С.Крючков ― Объединенные демократы… С.Митрохин ― Все объединенные… В данном случае мы говорим об этой составляющей – те, которые как на »Убере» приехали. Теперь наша задача – чтобы они стали профессиональными людьми в своих районах по защите прав и интересов москвичей, по решению районных проблем; чтобы они владели всеми этими инструментами, которые мы готовы им предоставить. У нас таких инструментов много накоплено за нашу длительную деятельность; и чтобы они стали полноценными гражданскими активистами. И что будет на выходе, посмотрим. Я  крайне заинтересован, чтобы эти люди не стали просто статистами, чтобы они не ходили просто на заседания от 8 до 6. С.Крючков ― За пределами Москвы эта стратегия может сработать? Потому что на региональных выборах как-то не очень значительный успех, скажем прямо. С.Митрохин ― Знаете, на региональных выборах значительно сложнее, чем в Москве. К сожалению, наверное, Москва и Санкт-Петербург очень сильно продвинуты по многим причинам и по экономическим тоже, в том числе. И здесь более развит этот креативный класс, на порядок сильнее, чем в любом другом регионе. И там всё это будет сделать гораздо сложнее, в других регионах. Но будем стремиться к этому. А.Ежов ― Спасибо большое. Сергей Митрохин, председатель московского отделения партии «Яблоко», член ее Федерального политсовета был гостем программы «Персонально ваш». Ее провели Станислав Крючков и Андрей Ежов. Мы вернемся к вам уже через десять минут в дневном «Развороте» на волнах «Эха Москвы».

Ссылка на источник