В.Варфоломеев ― Первый вопрос: Насколько неожиданным для тебя стал удар, который Трамп нанес сегодня по Сирии – стало ли это сюрпризом? А.Венедиктов ― Ничего не удивляет, в течение уже двух дней, пожалуй, в американской элите, прежде всего у военных шло активное обсуждение, каким образом ответить на ту химическую атаку, которую, как они считают, применил Асад к собственным гражданам, к собственному населению. Один из главных элементов в этой дискуссии, насколько я знаю, это то, что, собственно говоря, не сделал Обама в 2015 году, когда объявил о том, что применение химического оружия против собственного населения – это та красная линия, после которой американцы нанесут удар уже своими собственными силами по правительственным войскам Асада. При этом тогда буквально накануне, если верить свидетельству французского президента Олланда, буквально накануне решенного дела, решенного удара, Обаме позвонил Владимир Путин, президент России, и предложил ему схему уничтожения химического оружия и предъявил ему согласие Асада вывезти и уничтожить все химическое оружие. И Обама, буквально, остановил операцию, что сейчас Трамп ему ставит как бы за слабость. И Трамп демонстрирует, что он вам тут не Обама. А.Венедиктов: Ребята, если вы бомбите, зная, что там склады с химоружием, а чего вы применяете это? Тогда Обама остановил операцию. Французские летчики, которые поднимались уже в воздух и уже летели, были отозваны день в день. И затем начался процесс уничтожения химического оружия. И огромное число – до 90% химического оружия — было уничтожено и отдано, но международная комиссия ООН до сих пор жалуется, что они не допущены были на некоторые места, где раньше производилось химическое оружие. Иными словами, скорее всего, на складах могло оставаться некоторое количество. И вот теперь эксперты – американские эксперты и эксперты ООН — обвиняют Асада в том, что он скрыл от России, от мирового сообщества некие запасы, толики химического оружие и сейчас, собственно, его употребил. И самым громким голосом – это голос Турции звучит, которая полностью поддерживает США в этом ударе, Турции, которые еще совсем недавно казалась нашим союзником в Сирии. Собственно говоря, я просто хотел обратить внимание на этот внутриполитический аспект дискуссии американской. Среди военные было предложено три плана, насколько я знаю, насколько советник по национальной безопасности Трампа сказал на закрытом брифинге, три варианта действий. Вариант возобладал такой: «Мы взвесили, — сказал он, — вопрос: что лучше, бездействие или действие? И выбрали действие». И один из трех вариантов – был, собственно, удар по той базе, откуда поднимались самолеты правительственные, откуда по версии американцев, версии ООН, турок, химическими снарядами бомбили сопротивление. В.Варфоломеев ― Я сейчас спрошу слушателей «Эха Москвы», правильно ли, на ваш взгляд, поступили США, нанеся этот ночной удар по базе правительственных сил в Сирии? Голосование. Если вы считаете, что Трамп поступил абсолютно верно и вы его поддерживаете, звоните — 660 06 64. Если вы против – 660 06 65. Алексей, получается ведь так теперь, что Россия получила очередной удар в спину, выражаясь словами нашего президента, только теперь уже не от Турции, а от США, от того самого Трампа, которому рукоплескала наша элита, причем публично. А.Венедиктов ― Я так не думаю, потому что перефразируя Трампа: «Разве я вам что-то обещал? Вы чего ко мне спиной поворачиваетесь?» На самом деле, еще раз повторяю, если смотреть окружение Трампа, то это были те люди, которые при президенте Буше начали войну в Ираке. В этом президент прав. Это были те люди, которые при президенте Рейгане создавали эту военно-политическую элиту. И взгляды на действия США, в общем, был известны публично и никакой обманки тут быть не может. В.Варфоломеев ― То есть мы сами были рады обманываться? А.Венедиктов ― Тут я не готов сказать, что руководило нашими депутатами и теми кремлевскими наблюдателями и уж точно всеми политологи, которые никакие они не политологи и ничего они в этом не понимают. Но что нужно сказать – что впервые, пожалуй, новая администрация Трампа в лице госсекретаря Тиллерсона – и вот это и есть звоночек заявила о том, что в этом вопросе России – либо сообщник этого удара, либо некомпетентна. То есть Асад как бы обманул России в первую очередь, спрятав оружие химическое, а потом его применив. Я напомню версию российского Генштаба и российского Министерства вооруженных сил, что, действительно, асадовские самолеты нанесли удар по базе боевиков, где якобы были склады с химическим оружием, и вот это никакой не удар химического оружия – просто распылилось. Да, но на этот склад не были допущены наблюдатели ООН, напомню я. И если там оно, действительно, хранилось, это место должно было передано наблюдателям для наблюдения – первая история. И второе: ребята, если вы бомбите, зная, что там склады с химическим оружием, а чего вы применяете это? Потому что бомбить химическое оружие – надо представлять, что это такое, вообще. В.Варфоломеев ― Леша, какие теперь опции есть у России? Как мы можем реагировать? Пока мы видим довольно резкие заявления и МИДа и по итогам Совбеза, который проводил Путин, что то, что сделали США – это акт международной агрессии, который сообщество должно решительно осудить. Но это понятная риторика, она ожидаемая. А.Венедиктов ― Да. Пока сообщество не торопится почему-то осудить. Хотя я должен сказать, что некоторые, скажем, кандидаты в президенты Франции, в частности, Марин Ле Пен уже осудила эту акцию в то время, как действующий президент Франции Франсуа Олланд ее поддержал. Тут надо вспомнить, что и Меркель поддержала и британцы поддержали, то есть западные союзники поддержали. Но это не важно, то есть это важно, но это не главное. А главное, что эту акцию абсолютно поддержали в Саудовской Аравии. И вот эта история, наша встреча с саудовскими принцами и прочее – вот от этого отмахиваться нельзя. В.Варфоломеев ― Точно так же Иордания поддержала, Израиль поддержал. А.Венедиктов ― Я говорю, все, кроме Ирана. Я еще должен сказать, что, конечно, это новый элемент эскалации, но я думаю, что наши слушатели сами не представляют, что такое «Томагавки». Я пытался вспомнить, когда 50 «Томагавков» в последний раз одновременно были запущены. Боевая часть ракеты «Томагавк» — это 450 килограмм. Значит, долетела бы одна десятая, там бы разнесло все к чертовой матери. И вторая история. Хотелось бы понять: мы поставляли Сирии именно для окружения военных аэродромов – и мы это знаем по израильским источникам – С-300, и С-400 – наши знаменитые средства ПВО. В.Варфоломеев ― Именно так. И хочется спросить, почему они молчали. А.Венедиктов ― Вот, насколько я понимаю – я, честно говоря, еще сегодня не до конца договорил со всеми известными и доступными мне военными, я просто нахожусь сейчас между Псковом и Гатчиной, мне очень трудно отсюда дозваниваться – так вот, насколько я понимаю, нас предупредили аккуратно, не впрямую, а по военной линии, и было принято решение не перехватывать «Томагавки», потому что сейчас на наших расчетах С-300 и С-400 находятся российские солдаты. И можно, представляя Трампа, было получить ответку. В.Варфоломеев ― Ну да, если бы его ракеты сбивали российские военные. А.Венедиктов ― Пока не могу сертифицировать. Это, насколько я знаю, — сказал я. Но на сегодняшний день мне это не опровергли. В.Варфоломеев ― А вот то, что американская администрация заранее предупредила и своих союзников, что понятно, но также и Россию о планах нанести удар. Скорее всего временной лаг был очень небольшим, но сам по себе факт, наверное, говорит о том, что Вашингтон не собирается в этом вопросе нас абсолютно игнорировать. А.Венедиктов: Судя по довольно жесткой риторике Путина, никаких договоренностей нет А.Венедиктов ― Я бы обратил внимание на некоторые заявления наших дипломатов в Нью-Йорке, в Совбезе до удар о том, что если будет удар, это будет эскалация. То есть они знали или представляли, или там… как бы не было, как с письмом Виталия Ивановича Чуркина… В.Варфоломеев ― Безусловно, да. А.Венедиктов ― Но они чего-то знали. То есть то, что наши знали, разведка наверняка работала. И потом, я должен тебе сказать, что уже два дня, повторяю, даже в открытых источниках и президент Трамп и его окружение об этом только что ни прямым текстом говорили. Ничего удивительного я в этом не вижу. О.Бычкова ― Ну вот Песков сегодня сказал недавно совсем, что, действительно, информация о предстоящих ударах была предоставлена по существующим каналам обмена информации. Но при этом он оставил без комментариев вопрос о том, что Россия специально не стала перехватывать эти ракеты. Вот такое непонятное серое пятно осталось в этих объяснениях. А.Венедиктов ― Смотрите, оно совсем не серое, оно, к сожалению, ярко красное и кричащее, которое заключается в том, что перехват американской ракеты российскими вооруженными силами – еще раз повторяю, насколько я знаю, расчеты вокруг этого аэродрома… я даже не знаю, что там стояло, 400 или 300, но не важно – были российских вооруженных сил, и это означало, что российские войска вступают в боевой конфликт да, с пока беспилотной ракетой, но с американскими войсками. И это, конечно, совершенно другой уровень эскалации, если С-300 или С-300 попробовали бы перехватывать эти «Томагавки». В.Варфоломеев ― Это безусловно. Я сейчас смотрю Агентство РИА, здесь говорится о том, что эти комплексы – 300 и 400 – защищают наши базы в Латакии в Тартусе. Заявление Минобороны звучит так: «ПВО российской группировки в Сирии несет служу в круглосуточном режиме». Как хочешь, так и понимай. А.Венедиктов ― Очень легко. Есть расчеты, которые защищают именно те аэродромы, где базируются российские войска. А есть системы, которые проданы правительству Асаду, потому что С-300 точно продавалась, которые, очевидно защищают аэродромы ВВС Сирии – очевидно. В.Варфоломеев ― Должно быть так, да. А.Венедиктов ― На самом деле, не вижу никакого противоречия, вижу хитрость такую лингвистическую, ну да. О.Бычкова ― А это на что больше похоже: это похоже на то, что есть, в принципе, какие-то закулисные, подковерные договоренности между российской и американской стороной, в том числе, не вступать в прямые конфликты, или это Россия сейчас пытается определиться со своей линией поведения? А.Венедиктов ― Судя по довольно жесткой риторике Путина, никаких договоренностей нет, судя по всему это решение было принято в одностороннем порядке. Нет, наверное, американцы намекнули о том, что «не надо, ребята», но могли же НАТО и дальше поднимать планку эскалации. Я, на самом деле, думаю, что это, вообще, осознанное политическое решение — не перехватывать «Томагавки», не сбивать их, не демонстрировать готовность к повышенной эскалации, к вооруженному конфликту и вызывать огонь на себя, собственно говоря, потому что тогда, как мы помним, черт его знает, кто начнет подавлять эти системы ПВО, где находятся российские военнослужащие. Это вам не турецкий случайно сбитый самолет, где, к сожалению, был убит пилот, но один, а там люди на своем рабочем месте… В.Варфоломеев ― Уровень конфронтации может быть гораздо выше. А.Венедиктов: Трамп демонстрирует, что он вам тут не Обама А.Венедиктов ― Наш Совбез, он как раз в закрытом режиме обсуждал, до какого уровня эскалации можно доходить в Сирии. Вот я думаю, что в закрытой своей части Совбез этим… Потому что, срочно созвать Совбез – а чего он должен делать? В.Варфоломеев ― Это очень все тревожно. И сегодня ты, может быть, оторван, но в Твиттере некоторые люди пишут: «А что, мы присутствуем при начале Третьей мировой войны?» А кто-то вспоминает, что в этот самый день Америка вступила в Первую мировую войну. А.Венедиктов ― Я не сторонник такого заговорщического цифрового сюжета, но, на самом деле, когда я говорю про эскалацию, она очень тревожная. Еще раз напомню, что господин Трамп – это вам не господин Обама и даже не госпожа Клинтон. Вот теперь десять тысяч раз те люди, которые тут визжали по поводу «какое счастье: Трамп избрался! А Клинтон… Вот сейчас будет дружба «пхай-пхай!»", они должны убедиться в том, что у Америки есть интересы, и ее президент, который представляет республиканскую часть общества, это человек, который будет наносить удары. Обама не мог это сделать – внимание! – 5 лет. Трампу потребовалось 2 дня. Вот и посчитаем. В.Варфоломеев ― Первые 100 дней Трампа оказались такими. Спасибо большое! Алексей Венедиктов, политический обозреватель «Эха Москвы» в прямом эфире.

Ссылка на источник