Д.Пещикова ― 15 часов и почти 7 минут в Москве. Андрей Позняков, Дарья Пещикова и персонально наш и ваш в этой студии бывший вице-премьер России Олег Сысуев. Здравствуйте, Олег Николаевич. О.Сысуев ― Здравствуйте. А.Позняков ― Здравствуйте. Снова у нас новые сообщения, бесконечные сообщения о губернаторах, которые уходят в отставку, и вот один буквально неделю назад, получается, ушел в отставку, а теперь стал фигурантом уголовного дела, завтра его арестовывают. Это бывший глава республики Марий Эл Леонид Маркелов. И ходят слухи о том, что еще один – Николай Меркушкин, губернатор Самарской области – собирается пойти в отставку. Вот это продолжение чисток (я уж даже не знаю, как это назвать) – это скорее такая вот показуха или реальная борьба с коррупцией? Почему это происходит именно сейчас, в предвыборный год? О.Сысуев ― Ну, мне кажется, что этот процесс, несмотря на всю примитивность нашего сегодняшнего времени и желание также, в общем, достаточно примитивно трактовать действия власти, этот процесс достаточно сложен и многослоен. И я бы не стал говорить о том, что замена губернаторов – это один и тот же проект, связанный с посадкой губернаторов. Мне кажется, что такие громкие случаи обвинений губернаторов в коррупции (и мы знаем, это уже, по-моему, 5-й или 6-й случай, когда губернатор идет в СИЗО, в тюрьму) – это, на самом деле, результат реализации проекта борьбы с коррупцией, если мы хотим это так называть, потому что губернаторы в первую очередь попали под колпак, если так можно сказать, правоохранительных органов и Следственного комитета, потому что им надо отчитываться за проделанную работу. И ничто лучше не говорит об их работе, как очень яркие, публично значимые посадки. О.Сысуев: Если видим несменяемость власти на самом верху, то »оживляж» какой-то должен происходить на других уровнях Понятно, что это должны быть какие-то большие люди. Вот, губернаторы, министры, между прочим, заместители министров, руководители и заместители руководителей крупнейших государственных компаний, которые находятся в бегах. Это всё вещи одного порядка, это всё активность правоохранительных органов в ответ на требования президента борьбы с коррупцией, которая, в общем, отвечает и требованию народонаселения, которое поддерживает президента Российской Федерации. А как известно, президент у нас – он особо чутко реагирует на то, что нужно народу здесь и сейчас. Вот, я думаю, что это очень здорово приветствуется народонаселением. Что касается замены губернаторов вообще, то мне кажется, здесь во многом это связано с проектом укрепления и сохранения власти нынешнего президента, и, в основном, губернаторы меняются там, где люди, которые отвечают за эту атмосферу сохранения и упрочения власти президента, видят, что есть риски того, что они потеряют какой-то рейтинг, потеряют возможность успеха на предстоящих выборах. И можем еще одну закономерность ответить, что, в общем, тип людей, приходящих на смену этим старожилам власти… А это, все-таки, старожилы, в основном, власти, те, которые покинули свои посты и пока не сели. Им на смену приходит такой тип молодого, уже заслужившего доверие, показавшего свою лояльность нынешней власти где-то на каком-то посту, достаточно молодой амбициозный человек, который готов ехать хоть куда, чтобы подтвердить эту лояльность власти. А.Позняков ― В случае, когда отставка сопровождается сообщением об уголовном деле, что первично, все-таки? Уголовное преследование или отставка в связи с какими-то политическими мотивами? О.Сысуев ― Я в данном случае прикинусь пресс-секретарем президента Российской Федерации и скажу, что я не знаю. Я точно, на самом деле, не знаю. Затрудняюсь сказать. Но вообще говоря, как мне кажется, трактовка, что эти события связаны, она заслуживает, по крайней мере, уважения, внимания. Д.Пещикова ― Ну, смотрите, а то огромное количество?.. В принципе, если вспомнить, сколько было отставок, ведь, их довольно много было. То огромное количество отставок, которое мы имеем, оно что, свидетельствует о слабости во многих сразу регионах позиций власти? О.Сысуев ― Видите, в чем дело? Что если мы видим крепкость и несменяемость власти на самом верху, то »оживляж» какой-то значительный должен происходить на других уровнях, потому что в истории нашего государства, коим является в том числе и Советский Союз, застой происходил, когда вообще не было никакой сменяемости власти ни вверху, ни на средних звеньях, ни внизу. И мне кажется, что в силу того, что, как известно, консенсус в элитах есть по поводу того, что президент нынешний должен исполнять свои обязанности и он уже будет находиться у власти, видимо, какое-то рекордное время для нашего государства, то нужно как-то оживить пейзаж и привнести в него сменяемость. Тем более, что таких уж настоящих альтернативных выборов у нас в стране нету. Д.Пещикова ― Смотрите, среди всех регионов, наверное, я думаю, одному вы должны, по идее, уделять больше внимания – Самарской области. Слышали же, есть какие-то уже решения, а есть какие-то перспективы. Говорят, что Меркушкин тоже может последовать (вот, Андрей уже упомянул, по-моему, этот факт). Вы как-то следите за его судьбой? И вообще как относитесь к тому, что он успел сделать на своем посту? О.Сысуев ― Ну, действительно, я до сих пор еще слежу. Д.Пещикова ― Я просто напомню, что вы руководили Самарой. О.Сысуев ― Да. Слежу, что происходит в Самарской области, и не могу, что называется, вот так вот отрезать, хотя, меня уже практически ничего не связывает за исключением моих друзей, однокашников, родного вуза и каких-то других милых мест в этом городе. Вот. Тем более, что Николай Иванович – он, все-таки, не самарский человек. И мне кажется, что Самара и Куйбышев в старости всегда был самодостаточным регионом, гордым и смелым, со своим пониманием о значимости. Это, все-таки, центр авиационного и ракетостроения, это был центр Приволжского военного округа, это центр России, если хотите, географический, в том числе и транспортный, закрытый город. Вот эта закрытость его такая глубокая – она приносила в сердца куйбышевцев и самарчан такую значимость и значительность, да? И я думаю, что, во многом, проблемы нынешнего губернатора связаны с тем, что он приехал из, конечно же, гораздо более маленького региона в регион, который готов был всегда сам решать свои проблемы. И в этом смысле, видимо, он сделал некоторые ошибки, которые привели к тому, что нарушилась святая святых нынешнего политического режима и его задач, которые стоят, а именно социально-политическая стабильность в этом регионе. Были массовые выходы на митинги, чуть ли не рекордные по всей России. Это и старшего поколения, и молодого поколения в день, когда Навальный проводил здесь в Москве акции. И вообще говоря, для города в середине России, для региона в середине России это не совсем характерно, подумали представители в Администрации президента и, видимо, оттуда поэтому пошли такие, в общем, уже громкие достаточно слухи, пока еще ничем не подтвержденные, о готовящейся смене губернатора. Д.Пещикова ― Ну, источники как раз РБК и писали про подорванное доверие, про то, что слишком много митингов, про то, что если бы еще пара акций, то тогда точно всё. О.Сысуев ― Наверное, следует, так сказать, признать, что есть в этом какие-то резоны. А.Позняков ― Вот то, что вы говорите, то, что говорят источники РБК, это же удивительно для путинской России: нам сначала дают сигналы о том, что выступайте не выступайте, проводите расследования и протестуйте, вас будут игнорировать, федеральные каналы вас не покажут, и тут мы видим, что уличная политика на деле меняет власть. О.Сысуев ― Да. И, собственно, последние события в Москве показали, что ящик не всесилен, да? Оказалось, что мир гораздо более разнообразен и гораздо более коммуникативен, если хотите. И вообще говоря, и для меня в том числе было большим сюрпризом то, что такое количество молодых людей вышли на эту акцию. Я думаю, не только для меня. Мы рассматриваем действия официальных властей. Для официальных властей это был очень неприятный сюрприз, и поэтому такая нервная реакция, связанная с таким количеством задержанных людей, с этими совершенно отвратительными фотографиями, когда представители правоохранительных органов, полностью экипированные, похожие на каких-то представителей кибервойск, хватают девушек, одетых легко, по-праздничному, за ноги, за руки… Д.Пещикова ― Ну, вчера уже пошутили про День космонавтики, что это, собственно, их профессиональный праздник. О.Сысуев ― Да. Как какие-то инопланетяне. Я по-другому как испуг власти это не расцениваю. Ну, собственно, и президент Российской Федерации подтвердил такую реакцию на это высказывание, что мы не допустим (это было, по-моему, вчера или позавчера) цветных революций на территории Российской Федерации. А.Позняков ― Ну а что они могут сделать, чтоб не допустить? Они могут пойти на уступки, они могут продолжить закручивать гайки? А какие сценарии к чему ведут? О.Сысуев ― Я думаю, что пока этот вопрос риторический, потому что мне кажется, что, да, выступления, на самом деле, впечатляющие, но не более того. Вот, по-настоящему, как мне кажется, запрос у людей, у основной массы на смену власти – он не созрел. Он не созрел. А.Позняков ― А он необходим для того, чтобы где-то там в регионах какая-то большая масса людей хотела смены власти? Достаточно, все-таки, Москвы в этом вопросе, нет? О.Сысуев ― Ну, вы знаете, трудно говорить, потому что если мы анализируем недавние в историческом плане, масштабе времена конца 80-х, начала 90-х годов, во-первых, нужны экономические условия для этого, чтобы большая часть населения почувствовала себя ущербной при несменяемости власти. А.Позняков ― Ну, тут, мне кажется, проблемы-то нет. Тут как раз огромное количество людей, которые становятся всё более бедными. Они и так за гранью бедности по международным стандартам. О.Сысуев ― Да. Это фиксируют пока экономисты и эксперты, и, может быть, отдельные семьи. Но вот такого, ну, всепоглощающего состояния униженности вследствие экономического провала, я думаю, что люди пока еще не ощущают. Д.Пещикова ― Но люди ощущают экономическое какое-то, действительно, ухудшение своей жизни, и при этом они готовы это терпеть, потому что видят какие-то преимущества. О.Сысуев ― Абсолютно точно. Они готовы это терпеть. Они в том числе готовы это терпеть, потому что проникновение, так сказать, свободных СМИ, коими, все-таки, являются представители интернета, не так широко. Они смотрят Киселёва, Соловьёва, Первый канал, вот этих вот каких-то странных людей на ОРТ, которые ведут ток-шоу. Это просто я удивляюсь. У нас вот эта вот культура, так сказать, дворовая – она перекочевала уже на экраны центральных каналов, в аппараты представителей России в ООН, и это, конечно, просто очень сильно пугает. Д.Пещикова ― Да, а как вам выступление на Совбезе? Как вам эта риторика? О.Сысуев ― Да, да, да. Я просто вот расценил это как, все-таки, проникновение… Д.Пещикова ― Как ток-шоу, реалити-шоу, да? О.Сысуев ― …проникновение этой культуры, так сказать, такой, назовем мягко, дворовой культуры уже на такие позиции очень высокие и ответственные. Это, конечно, просто потрясающе. Д.Пещикова ― Ну, знаете, просто человек, может быть, хочет утвердиться в новом качестве? Он, все-таки, лицо относительно новое для того, чтобы быть титульным лицом России. О.Сысуев ― Да, да! Он хочет утвердиться, и поэтому, как мне кажется, этот человек, который является исполняющим обязанности, он знает, что ему для того, чтобы утвердиться, нужно вести себя именно так и его за это погладят по головке. Или официальный представитель МИДа России, заместитель министра, женщина достаточно привлекательная, так сказать. Что мы иногда слышим из ее уст либо читаем, это, конечно, тоже проникновение абсолютно точно дворовой культуры на такие позиции. О.Сысуев: Последние события в Москве показали, что ящик не всесилен. Оказалось, что мир гораздо более коммуникативен А.Позняков ― На всякий случай, Сафронкова, во всяком случае, субъективно, кажется, отличается: там гораздо более резкие заявления, совершенно на другом уровне. Вот, вы как считаете, это будет способствовать его продвижению по службе или, наоборот, его как-то немножко приостановят, притормозят? Д.Пещикова ― Все-таки, перегнул? А.Позняков ― Перегнул палку? О.Сысуев ― Возможно, ему сделают замечание. Конечно. И, может быть, он в таком запале, так сказать, защищать Родину, так сказать, защищать позицию незыблемую Российской Федерации, и, все-таки, ему сделают какое-то замечание. Хотя, я еще раз повторяю, это проявление тренда. Д.Пещикова ― Я, возможно, разочарую вас и кого-то из слушателей. Я вчера смотрела центральное наше телевидение, и как раз итоговые выпуски новостей. Казалось бы, можно было замолчать эту ситуацию, но она, мягко говоря, неоднозначная, мне кажется, даже для тех, кто поддерживает политику России международную. Показали выступление, огромный кусок. Ну, там не весь, наверное, но все вот эти яркие цитаты остались, и у меня было ощущение, что это преподносилось в таком духе, что, мол, вот, смотрите, какой замечательный у нас представитель, надо гордиться. О.Сысуев ― Ну, вы знаете, почему? Выйдите (ну, не будем говорить про Москву, может быть) на улицы города Самара, как любит делать «Эхо Москвы», и проведите опрос: «Понравилось ли вам выступление представителя России в ООН?» Д.Пещикова ― Можете нам писать – это к нашим слушателям. А.Позняков ― А давайте голосование запустим? Д.Пещикова ― А, вот, да. Почему нет? Есть такая возможность. А.Позняков ― Если вам понравилось выступление полпреда России в ООН Сафронкова, звоните по телефону 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Будем без отбивок голосовать. Д.Пещикова ― Голосование запустили, и предлагаю писать нам смски на эту же тему. На всякий случай напомню +7 985 970-45-45 – наш номер. Ну, чтобы была какая-то выборка репрезентативная. О.Сысуев ― Да. Это же эстетика. Она, собственно, господствует во всех художественных, если так можно сказать, проявлениях на нашем телевидении, в сериалах. Вот эта полубандитская, так сказать, дворовая, так сказать, с ментами, с разбитыми фонарями и так далее. Д.Пещикова ― Но это естественный процесс или кто-то этим дирижирует, кто-то специально это устраивает? О.Сысуев ― Я думаю, что, к сожалению, это просто запущенный тренд. Запущенный тренд, культивация вот этого вот, на мой взгляд, низкого качества морального облика, который, конечно, нас вперед к цивилизации не подвигает. Почему? Потому что этими людьми проще управлять. А.Позняков ― Меня сейчас, честно говоря, немножко пугает то, с какой серьезностью об этом говорите, потому что я тут же вспоминаю композицию, с которой меня не так давно познакомила моя соведущая, про «Тает лед». И очевидно, что есть некоторый элемент юмора, иронии, гротеска, кича и издевки (использование вот этого вот стиля гоп-культуры для того, чтобы)… О.Сысуев ― Очень хорошо вы сказали «гоп-культуры» — я буду теперь это использовать. А.Позняков ― Да. Для того, чтобы как-то… О.Сысуев ― А вы сами придумали это, гоп-культуру, да? А.Позняков ― Да мне кажется, это такое, общее явление. Но это используют для того, чтобы посмеяться, повеселиться. Д.Пещикова ― Ну, не всегда, ведь, слушай. Это случай, когда это представитель России в Совбезе ООН. О.Сысуев ― Не-не, секундочку-секундочку. Вы не путайте, пожалуйста, представителей современной молодежи, которые выходят, так сказать… Я спросил одного очень известного деятеля молодого российского телевидения, я говорю: «Неужели ты и твоя команда не видите, что происходит?» Он говорит: «Мы видим, что происходит. Мы просто стебемся», — сказал он. «Мы просто, — сказал он мне, — стебемся». Вот это часть молодых представителей. Но она очень маленькая – они просто на этом… Д.Пещикова ― А он чем занимается? Каким сегментом? О.Сысуев ― Он занимается высокого уровня телевизионным шоу-бизнесом. Д.Пещикова ― Ну, это развлекательное шоу или это серьезные такие, аналитические?.. О.Сысуев ― Это развлекательные шоу. Это развлекательные шоу высокого уровня с большим рейтингом, с большими рекламными возможностями и так далее. Они просто конкретно это эксплуатируют для заработка своих больших денег, вот и всё. И их не заботит о том, что произойдет дальше. А.Позняков ― Смотрите, задали мы вопрос нашим слушателям. У нас очень удивительные результаты. Обычно, когда прикладываешь их к опросам ВЦИОМа, нужно просто переворачивать наоборот. 77% наших радиослушателей, которые по телефону голосовали, им не понравилось выступление Сафронкова. 23% тех, кому понравилось выступление… Д.Пещикова ― Но 23 тоже, знаешь, не ноль. А.Позняков: 23% ― это существенно. Тут активное голосование идет достаточно, тут очень много людей. Д.Пещикова ― Ну, возможно, люди, которые говорили, что им понравилось, они, как вариант, не имели в виду, что им понравились сами посылы, пассажи. Может быть, они имели в виду, что на них впечатление произвело и запомнилось, и это еще раз продемонстрировало, какой у нас подход к международной политике. Поэтому и понравилось. О.Сысуев ― Самое удивительное, что, насколько я понял и видел этот сюжет, он говорил по бумажке. Д.Пещикова ― Да! И многие задаются этим вопросом. Он вот эти вот реплики «В глаза смотри» и прочие тоже зачитывал? Они тоже были в листке? О.Сысуев ― Может быть, ему спустили подобного рода инструкцию? Потому что, насколько я понимаю, в этих взаимоотношениях, на таком уровне между центром и местами – там очень формальное отношение. А.Позняков ― Ну, мы помним легенду про ботинок, которым стучали с трибуны, и насколько вообще было важно рассказывать, что было с трибуны ООН, для всех. О.Сысуев ― Да, да. А.Позняков ― Может быть, у нас возвращается такая же практика? О.Сысуев ― Это деградация называется. А.Позняков ― Не эволюция? О.Сысуев ― Это деградация. Д.Пещикова ― Ну, раз возвращается что-то, что уже было, то, возможно, да, скорее второй вариант больше подходит (деградация, а не эволюция). А.Позняков ― А зачем это нужно? Ну, то есть это бессознательно происходит? Если спускать сверху, например, это же кто-то поддерживает. Он же не первый раз выступает, он же и раньше выступал достаточно специфично. И все знают, как он выступает, наверняка, в МИДе. И, наверное, это от него тоже ожидали. Это поддерживается сверху или это просто пока ищут замену и терпят? О.Сысуев ― И он решил погулять, да? А.Позняков ― И он решил погулять, да, напоследок. Д.Пещикова ― Чтобы запомнили. О.Сысуев ― Выпил 200 грамм, решил погулять. Вы знаете, я еще раз повторяю, что к моему глубокому сожалению, но я предполагаю, что это проявление тренда. А.Позняков ― А зачем? Чего добиваются? Д.Пещикова ― Чтобы народ лучше воспринимал, любил, потому что это язык, который народа? Что? О.Сысуев ― Нет, потому что мне кажется, что есть понимание даже у высоколобых и интеллектуальных представителей МИДа, что нас по-другому и не видят, собственно, на Западе. И чего уж мы будем стараться перед ними Ваньку валять и шапки гнуть, да? А будем теми, кем нас видят, — хамами… Д.Пещикова ― То есть раз доброго слова от них не добьешься, то?.. О.Сысуев ― Да. …хамами необразованными, так сказать, и людьми, которые не могут вести себя интеллигентно, извиняюсь. Д.Пещикова ― Тут вот Виктор, наш слушатель напоминает (и я тоже об этом, кстати, подумала, когда мы с вами обсуждали), откуда всё это пошло. Виктор напоминает одну из известных фраз нашего государственного лидера «Мочить в сортире». Вот, такого рода с его стороны, ведь, были перлы и продолжаются. То есть, получается, он, что ли, родоначальник? О.Сысуев ― «Пыль глотать, мочить в сортире». Да. Д.Пещикова ― Это, что ли, от него, все-таки, получается тогда идет? То есть он задает этот тренд, задал в свое время? О.Сысуев ― Я предлагаю продолжить эфир, и я хочу поздравить всех радиослушателей с сегодняшним праздником, Днем рок-н-ролла, пожелать всем больше свободы, больше песен, больше музыки и больше удовольствий. Д.Пещикова ― Неожиданный переход такой от гоп-культуры к рок-культуре. (все смеются) А.Позняков ― Давайте к протестам. Тут про молодежь заговорили, которая стала активнее выходить. Я уж не знаю, в каком смысле и насколько поддерживают те молодые люди, которые выходят на акции протеста, всевозможные проявления гоп-культуры, издеваются, с юмором относятся, искренне относятся, боятся этого, избегают. Но вот у нас появляются различные инсинуации не в первый раз уже, но, вот, «Ведомости» пишут… Д.Пещикова ― Не факт, что инсинуации. Предположения. А.Позняков ― …о том, что готовится новое Болотное дело, аналог Болотного дела. И тут задерживают Вячеслава Мальцева, одного из лидеров оппозиции по этому делу. Перед новостями, до новостей я хочу успеть задавать вам вопрос, а после новостей продолжим. Вот, реальна ли эта угроза? Нужно ли, действительно, властям новое Болотное дело? Будет ли это эффективно? И чем грозит? Я напомню, что у нас в гостях Олег Сысуев, бывший вице-премьер. Вот с этим вопросом мы уходим на новости, Дарья Пещикова, Андрей Позняков. НОВОСТИ А.Позняков: 15 ―35 в Москве, Дарья Пещикова и Андрей Позняков, и персонально наш и ваш Олег Сысуев. Д.Пещикова ― Мы уходили на перерыв с таким глобальным вопросом о перспективах хотя бы теоретических нового Болотного дела, насколько возможно, что оно появится, что будут, действительно, преследовать организаторов акции 26-го числа. А.Позняков ― Исполнителей. Д.Пещикова ― Исполнителей, если можно так сказать. Ну вот, опять же, Мальцева задержали. И что это значит? С этого сейчас начнет всё раскручиваться? О.Сысуев ― Да, я думаю, что возможен такой вариант. И, безусловно, судя по нервной реакции власти на это, первое. Второе, может ли это иметь результат? Да, это может иметь результат, краткосрочный результат. Это может запугать людей, которые не хотят ни часа сидеть в тюрьме, потому что знают уже от своих каких-то близких людей и тех людей, которые там побывали, что в тюрьме плохо вообще-то очень, да? Не хотят, может быть, портить свои отношения кто с руководством вуза, кто с руководством своей компании, где они работают, или государственными учреждениями, не дай бог, где они служат. Это, безусловно, может иметь краткосрочный результат. Но! Вдолгую это сжатие пружины властью, и это тоже давно и хорошо известно по истории. Давно и хорошо известно. Вот так. Другой путь, как мне кажется, это, все-таки, не закручивание гаек, к чему точно относятся действия власти, а это, наоборот, откручивание гаек. Причем, не декоративное, а настоящее предоставление трибуны, предоставление свободы собраний, свободы СМИ. И мне кажется, что если бы власть выступила лидером в этих процессах, еще не поздно. Еще не поздно. А.Позняков ― Так подождите: если всех допустить до федеральной трибуны, федеральных телеканалов, эту власть сметет, говорят те же самые, кто требуют эту трибуну. О.Сысуев: Дворовая культура перекочевала на экраны, в аппараты представителей России в ООН, и это сильно пугает О.Сысуев ― Это думаете вы так. А.Позняков ― Ну, они так говорят. О.Сысуев ― Ну, я думаю, что тогда они должны подумать о крепости собственных позиций, если они считают, что… Ведь, понимаете, в чем дело? Я работал при президенте первым заместителем главы его Администрации с рейтингом в 2-4 процента. И ничего, знаете? Никто никого не… Была нормальная активная жизнь. Демонстрации ходили около Белого дома. Мы с вами по этому поводу уже говорили о моем опыте, да? Вице-премьер стоял на рельсах в городе, так сказать, Анжеро-Судженск Кемеровской области, разговаривал с бастующими мужиками и женщинами, готовыми кинуться на него. Это была нормальная жизнь, уверяю вас. А.Позняков ― Но тогда не было сжатых пружин. Сейчас уже много пружин сжато. О.Сысуев ― Вот именно. Потому что мы делали всё для того, чтобы этих пружин не было. Были горячие головы, которые предлагали эти пружины сжимать, предлагали разгонять шахтеров особо жестким способом, чтобы другим неповадно было. Даже к обсуждению не принимались подобные вопросы. Даже к обсуждению! Другая философия главенствовала. А.Позняков ― Можно ли делать какой-то прогноз, выйдут ли столь же массово люди на новую акцию Навального? О.Сысуев ― Новая акция? Планируется новая акция? А.Позняков ― Он анонсировал новую акцию. Д.Пещикова ― Ну, летом это будет. А.Позняков ― Через 2 месяца. О.Сысуев ― Ну, сейчас… Д.Пещикова ― В День России. О.Сысуев ― Поскольку я сильно был удивлен тем, что происходило на предыдущей акции, да? И, видимо, в этом смысле я уже сильно постарел, так сказать, и, может быть, отчасти не понимаю то, что происходит сейчас с молодежью, тем более с московской. Но вижу, что там очень много примеров одаренных, блестящих и очень по-новому мыслящих людей. Не знаю. Не знаю. Можно предположить, что будет не меньше людей, а, возможно, молодежь, которая особенно чувствительна к нравоучениям и жестким действиям старших, она, наоборот, в силу своего протеста, рожденного таким образом, выйдет гораздо более собранной и гораздо в большем количестве. А.Позняков ― Даже вопреки новому Болотному делу? О.Сысуев ― Да. Почему? Потому что когда начинают молодежи говорить, что надо воспитывать в школе чего-то, в институте чего-то, когда мы видим образцы воспитания со стороны профессоров, они просто не понимают, что такое нынешняя молодежь, что такое нынешнее время и что такое нынешние коммуникации. Д.Пещикова ― Тут вопрос даже не в том, что нынешняя молодежь какая-то особенная, а, в принципе, в психологии молодого поколения. Это же зачастую именно так происходит. Чувство протеста – оно превалирует. Если вас пытаются заставить что-то делать, вы не будете делать. О.Сысуев ― Да. Я хочу сказать, что я тоже был молодым, но я, так сказать, был подвержен пропаганде. Почему? Потому что у меня не было свободы доступа к СМИ. Сейчас молодежь вся в интернете. Да чихать она хотела на Киселёва. Она чихать хотела на программу «Время» и на увещевания некоторых профессоров. Она живет собственным умом. Д.Пещикова ― То есть эти преподаватели пытаются как-то подавить молодежь и надеются, что это будет иметь результат именно потому, что их подавляли так в свое время и это имело действие? О.Сысуев ― Конечно, конечно. Да. Они абсолютно ведут себя ретроградски и не понимают, что происходит. Они абсолютно не современные люди. А.Позняков ― Вы знаете, у меня к вам вопрос как к человеку, который был там изнутри. Уже в другой эпохе, можно сказать, но все-таки. Смотрите, вы признаете, что очень много людей потенциально выйдет и, наверняка, будет выходить. И это молодежь, которая активизируется и всё более активно может выходить, с одной стороны. С другой стороны, готовность власти реагировать жестко и контрпропаганда, которая активизируется на телевидении. О.Сысуев ― «Контрпропаганда». Так, хорошо. А.Позняков ― Контрпропаганда. А у нас, ведь, идет предвыборный год, всё движется к выборам, всё становится как-то сжатее и активнее. Нет ли у нас угрозы реальных столкновений между сторонниками и противниками? О.Сысуев ― Реальные столкновения – что вы имеете в виду? Вот то, что космонавты таскали девушек в автозак? А.Позняков ― Не космонавтов, а протестующих. Способна ли власть мобилизовать достаточное количество не протестующих, а своих сторонников, чтобы они вышли на улицы и защитили ее? Д.Пещикова ― Ну, в общем, сторонники власти против противников власти. О.Сысуев ― А, понятно. А.Позняков ― Титушек. Я не знаю, как их назвать. О.Сысуев ― Ну, вы знаете, такие примеры уже были, когда, собственно, работников, насколько я понимаю, жилищно-коммунальной сферы и бюджетников выводили на всякого рода провластные митинги. У них совершенно другая мотивация, у них абсолютно другая мотивация. И в этом смысле, конечно, конкуренцию такую вот, настоящую, живую, если так можно выразиться, людям, которые вышли по зову собственного сердца, они составить не могут. А уж что говорить… Я просто не берусь и опасаюсь говорить о том, что какие-то столкновения и так далее. Мы должны, все-таки, мне кажется, наделить власть таким эпитетом как «Здравомыслие», да? Все-таки, она соображает, что этого делать ни в коем случае нельзя. А.Позняков ― Но опыт наших и прочих организаций, молодогвардейцев и еже с ними фанатских связанных – он же уже есть, когда они ходили громить Марши несогласных. Или это всё в прошлом? О.Сысуев ― Ой, вы знаете, я думаю, что вы что-то сгущаете краски в отношении оценки того, что было. Я не думаю, что были какие-то вот такие прямые значимые столкновения. Д.Пещикова ― Нет, но были действенные проекты, которые, на самом деле, как-то поднимали эту госполитику молодежную – вот, Андрей перечислял эти проекты самые яркие: «Наши», «Молодая гвардия». И, по-моему, даже сейчас в связи с событиями, которые были 26-го числа, в связи с тем, что так много молодежи вышло, вспомнили, наконец, про молодое поколение, и многие эксперты признают, что упустили власти молодежь. А.Позняков ― И денег надо больше выплачивать. Д.Пещикова ― Не смогли оставить на своей стороне. О.Сысуев ― Вот это заблуждение. Заблуждение, что можно молодежь не упустить. Она упущенная. Забудьте о том, что ее можно не упустить. Она упущенная в силу того, что у нее есть свободный доступ к интернету. Она упущенная. Д.Пещикова ― Ну, то есть вы хотите сказать, что любой здравомыслящий молодой человек, который имеет доступ к интернету, никогда не пойдет поддерживать действующий режим? О.Сысуев ― Почему? Есть люди, которые… Д.Пещикова ― Так почему тогда упущенная? О.Сысуев ― Они просто живут своим умом. Надо забыть пытаться на нее государственными средствами влиять. Д.Пещикова ― Ну, не обязательно влиять – можно просто площадку им дать хорошую. А.Позняков ― Можно объяснить, чем хорош режим действующий. Д.Пещикова ― Селигер был. Сколько возили вот на этот Селигер молодежь со всех сторон, со всех углов? О.Сысуев ― Ну, хорошо. И я думаю, что еще и будут возить. Пусть возят, так сказать. Почему нет? Д.Пещикова ― И туда приезжали в те времена, когда это было всё довольно рафинировано, приезжали и относительно либеральные деятели, которые тоже что-то там могли сказать. О.Сысуев ― Я помню, да. Я помню. Это было во времена президента Медведева. Д.Пещикова ― Так это не так давно было, в общем-то. О.Сысуев ― Да, да. И, кстати, ну, что говорить? Тогда были другого рода надежды. А.Позняков ― У нас много сообщений, связанных с взаимодействием представителей власти и СМИ, ну, помимо вот этого, не знаю, курьезного не курьезного случая с Медиазоной и МИДом (Медиазона подала в суд на МИД). Есть более серьезные истории. Например, история с РБК, который, все-таки, собираются по слухам продавать, причем продавать людям, связанным с Громовым. Сразу несколько изданий об этом сообщают. Источники утверждают, что вопрос о продаже РБК практически решен. Тут же параллельно развивается история вокруг «Ведомостей», на которые в суд подал Михаил Фридман за публикацию, и по некоторым данным то ли собирается, то ли не собирается требовать достаточно большую компенсацию. Д.Пещикова ― Ну, по-моему, все-таки, не собирается он материальную компенсацию требовать. Тем не менее, есть факт, что… А.Позняков ― Вот эта активность негативных взаимодействий с чем связана? О.Сысуев ― Ну, я могу точно сказать, что вопрос, связанный с »Ведомостями», это абсолютно и точно решение личное Михаила Фридмана. Оно не связанное с попыткой, не дай бог, забрать СМИ (еще этого ему не хватало). И я твердо… О.Сысуев: Заблуждение, что можно молодежь не упустить. Она упущенная в силу того, что у нее есть доступ к интернету Д.Пещикова ― Это вы как представитель Альфа-банка сейчас говорите, да? В защиту одного из владельцев Альфа Групп. О.Сысуев ― Да. Я твердо верю в то, что мы не обсуждали с Михаилом эту ситуацию. Но я твердо верю в то, что эта публикация, действительно, им была воспринята именно так, как он пишет в исковом заявлении, в котором, впрочем, как я знаю, не указано никаких материальных вещей, связанных с компенсацией, требований. Д.Пещикова ― По-моему тоже, да, нет требований. Но он собирается настаивать на уголовном деле о клевете против автора. А.Позняков ― Во всяком случае, проводят проверку дознаватели. Автора текста уже вызывали, Ивана Васильева на допрос, и появилась информация о том, что может быть уголовное дело о клевете. О.Сысуев ― Не знаю, я такого не знаю. Не могу комментировать этого. Просто не знаю. Ход уголовного дела тем более. Д.Пещикова ― Давайте к РБК тогда, потому что там всё интереснее, там всё запутаннее. Сколько раз уже говорилось, что будет Прохоров продавать. О.Сысуев ― Во-первых, давайте оттолкнемся от Михаила Прохорова, да? Как мне представляется, сейчас стратегия у компаний, которыми владеет Михаил Дмитриевич, — это упаковка и продажа активов здесь, в Российской Федерации. Я не знаю, с чем это связано. Я не знаю. Но это очевидно из той публичной бизнес-активности, которую ведет эта компания. РБК – один из активов, тем более таких, чувствительных и беспокойных. И для меня как человека, который живет в этом рынке и работает на этом рынке, ничего удивительного в том, что Михаил Дмитриевич решил избавиться от этого актива, нет. Это его, во-первых, его инициатива. Я в этом убежден. Подхвачена ли она структурами, близкими к власти? Наверное. Потому что никто другой осмелиться содержать, издавать не прибыльное далеко издание из бизнесменов нынешних (даже очень богатых), так скажем, независимых не будет. Не будет. Ни к чему это иметь сомнительный с точки зрения экономики бизнес, да еще чувствительный с точки зрения политики. Зачем? Д.Пещикова ― А почему только сейчас? Уже столько было шансов, возможностей и поводов избавиться от этого проблемного актива. А.Позняков ― Еще предвыборный год. О.Сысуев ― Не знаю, почему сейчас, но вижу, что этот вопрос «Почему сейчас?» можно отнести также и к другим активам Михаила Дмитриевича. Не только РБК. И они не связаны с общественно-политической ролью этих активов, они связаны абсолютно с бизнесом. Д.Пещикова ― Я не до конца понимаю, почему вы так уверены, что если есть связь с администрацией, то только обратная – сначала решение Прохорова, а потом поддержка сот администрации? Почему не могло быть наоборот? Не могли ли ему намекнуть, что вот теперь самое время? О.Сысуев ― Может быть. Я не исключаю этого. Но, вот, моя версия именно такая. И чего такого натворил холдинг РБК, тем более когда там власть сменилась, редакционная политика, весь состав, так сказать? Чего он такого натворил? Д.Пещикова ― Ну, вот, есть несколько таких предположений, что было из последнего. Опять же, освещение митингов 26-го марта и такого рода критический материал. А.Позняков ― Переформатирование телеканалов. До этого были публикации о возможной коррупции, об активах госчиновников и государственных деятелей (целая серия нашумевших). О.Сысуев ― Я являюсь читателем ресурсов РБК и печатных, и электронных. Я что-то не заметил, что они в последнее время отличались какой-то супероппозиционной активностью. Нет у меня такого впечатления. Мне кажется, что зачастую газета «Ведомости» выступает гораздо более оппозиционной, чем РБК. Д.Пещикова ― Неожиданно. Ну а если поменяется владелец, совсем, что ли, тогда РБК перестанет писать на спорные темы и такие вот, неоднозначные? О.Сысуев ― Трудно сказать, трудно сказать. Но тренд огосударствления всего и вся, в том числе и СМИ, он очевиден, он продолжается. Д.Пещикова ― Ну, это как раз один из признаков того, что свободу продолжают душить и никому ничего не дают, никаких выходов. О.Сысуев ― Если это так, то будет меньше критических материалов, да. Д.Пещикова ― И пружина всё сильнее и сильнее, и сильнее… О.Сысуев ― Будет сжиматься, да, будет сжиматься. Не будет никакого выхода. А.Позняков ― Как вы считаете, Михаил Прохоров к выборам окончательно уйдет из политики? О.Сысуев ― А он в политике у нас? Д.Пещикова ― Да уже особо-то нет. А.Позняков ― Ну, он некоторое время назад занимался, да? Пытался влиять, участвовать, спонсировать, помогать активистам. О.Сысуев ― Нет, не надо заблуждаться. Нет, нет. Не будет заниматься политикой. Д.Пещикова ― То есть ему хватило опыта? О.Сысуев ― Да. Это мое убеждение. А.Позняков ― А кто у нас есть из политиков сегодня? О.Сысуев ― Из политиков? Навальный – политик. Навальный – ярко выраженный политик, как мне кажется. А.Позняков ― А кроме Навального? О.Сысуев ― Кроме Навального? Я не буду говорить о так называемых политиках, которые состоят в разрешенных, так сказать, партиях. Д.Пещикова ― Да, у нас есть запрещенные организации, есть разрешенные. О.Сысуев ― Даже не назову, пожалуй, сейчас уже политиком Зюганова. Может быть, в какой-то степени Явлинский. Может быть, в какой-то степени. Но этот ветеран, так сказать, производства, в общем, в силу объективных возрастных причин и возраста (я не говорю, его возраста, так сказать, физиологического, а возраста политического) перспектив уже никаких, к сожалению, нет. Д.Пещикова ― А Сергей Удальцов? Он довольно скоро выходит на свободу. Как-то подзабыли о нем. Тем временем грядет его… О.Сысуев ― Ну вот, значит, если он проявит качества человека, которого там не сломали, то, наверное, он будет, так сказать, политиком. А.Позняков ― А Мальцев, которого собираются?.. О.Сысуев ― Мне не нравится этот, с позволения сказать, политик. А.Позняков ― А он не политик, учтите. О.Сысуев ― По-моему, нет. А.Позняков ― А вы согласны с утверждением некоторых, которые называют его «Мурзилкой»? О.Сысуев ― Я его не очень хорошо знаю. Я просто… У меня чисто умозрительное впечатление о нем – оно скорее отрицательное. Д.Пещикова ― Про Навального вы сами сказали как про политика. Вот интересно, почему бы его не допустить на президентские выборы, все-таки? Ну, допустили же его один раз уже на выборы… О.Сысуев ― Ну, как вы допустите человека, который угрожает нынешней власти уголовным преследованием и перспективой тюремной камеры? О.Сысуев: Ещё всё впереди, и мы ещё, может быть, с вами увидим то, что Навальный будет допущен к президентским выборам Д.Пещикова ― Так отлично допустить! Допустить, показать, что он получит, там не знаю, сколько-то процентов, но гораздо меньше, чем он будет сам объявлять, показать, что он не рейтинговый и всё. О.Сысуев ― Да. Я думаю, что еще всё впереди, и мы еще, может быть, с вами увидим то, что Навальный будет допущен к президентским выборам. Вот. А.Позняков ― Неожиданный такой у нас прогноз, допущение – не исключает Олег Сысуев этого. Дарья Пещикова и Андрей Позняков были с вами. Спасибо. Д.Пещикова ― Спасибо.

Ссылка на источник