О.Пашина ― Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает. Меня зовут Оксана Пашина, это программа «Особое мнение», в студии политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте. Д.Гудков ― Да, здравствуйте. О.Пашина ― Давайте сразу про жуткую эту историю с кандидатом в муниципальные депутаты Вадимом Коровиным. Собственно, что там? Человек припарковался возле мэрии. Д.Гудков ― Ну, во-первых, Вадим Коровин – он не только кандидат в депутаты, он был моим помощником на общественных началах, я его очень хорошо знаю. Он сегодня припарковался на парковке Собянина, то есть возле мэрии, на дороге, которая общего пользования. О.Пашина ― А там прямо написано «Парковка Собянина»?… Д.Гудков ― Ну, он там паркуется просто. О.Пашина ― «…За нарушение – расстрел…»? Д.Гудков ― Я прекрасно знаю и часто там проезжаю. О.Пашина ― «…Задержание, наручники»? Д.Гудков: Впервые за многие десятилетия демократы объединились, и сегодня у каждого москвича есть выбор Д.Гудков ― Хорошо, назовем это «Парковка мэрии» давайте, если уж так. Аккуратнее назовем. О.Пашина ― Ну, хорошо. Ты припарковался неправильно – эвакуатор, штраф, до свидания. Д.Гудков ― Нет, он припарковался правильно. Более того, он вышел из машины, ушел в офис. А когда вернулся, его решили задержать. Причем, задержали настолько грубо, что сломали руку ему. Или порвали связки. Я вот с ним буквально 15 минут назад созванивался – он еще находится в больнице, по-моему. Вот. И как он мне рассказал, врачи не пришли к консенсусу по поводу того, что у него, все-таки, перелом или разрыв связок? Он еще будет делать отдельно МРТ. Вот такие порядки, дорогие москвичи, установили Путин и Собянин в нашем городе, что теперь любого человека, который припарковался около административного здания, он может быть не только задержан, но ему могут сломать руку, его могут задержать, его могут посадить и вообще сделать всё, что угодно. Кстати, несмотря на то, что он официально зарегистрированный кандидат в депутаты. И вообще любые действия, которые могут предпринять сотрудники правоохранительных органов, должны хотя бы согласовать с прокуратурой. О.Пашина ― А ему хотя бы объяснили, за что его задерживают? Что случилось? Д.Гудков ― Ну, я не знаю детали. Ну, ему сказали, что «Вы припарковались в неположенном месте. Мы вас задерживаем и сейчас препроводим…» О.Пашина ― И поэтому наручники и ломаем руки? Д.Гудков ― Да. «…в ближайшее отделение ОВД». О.Пашина ― Понятно. Д.Гудков ― Отделение полиции. О.Пашина ― Про муниципальные выборы тогда поговорим. Вы пишете в Facebook и не только, в Twitter’е о сборе денег на муниципальную кампанию. Там же тоже проходит сбор денег. И как-то это не очень оптимистично там. Д.Гудков ― Почему же? О.Пашина ― Ну, вот, вы пишете: «Нет в 12-миллионной Москве тысячи человек, которые перевели бы на кампанию по тысяче рублей. Вот это ответ на все разговоры о демократии и реформах. Вы нам их как-нибудь сделайте, а мы посмотрим». Д.Гудков ― Да, и после этого москвичи ответили тем, что перечислили на счет почти 300 тысяч рублей. Нам всё еще на эту неделю не хватает порядка 290 тысяч рублей, но я уверен, что мы соберем, потому что каждую неделю все заявленные суммы мы собираем мелкими пожертвованиями. И могу сказать, что потихонечку, все-таки, интерес появляется к этим выборам. И знаете, почему? Потому что впервые за многие десятилетия демократы объединились, и сегодня у каждого москвича есть выбор, потому что в каждом районе Москвы есть независимые кандидаты, которые хотят перемен, которые против Собянина, против Путина, которые хотят менять ситуацию не только в своем районе, но также в городе и в стране. Поэтому задача сегодня наша – сделать так, чтобы наши избиратели пришли на избирательные участки 10 сентября. На сайте gudkov.ru каждый может зайти, выбрать свой район и посмотреть, какие кандидаты, лично с ними познакомиться. Вот. И мне кажется, у нас сейчас появился такой исторический шанс добиться серьезного результата. Не только преодолеть муниципальный фильтр, про который я говорил в самом начале, а провести большинство в муниципалитете. Д.Гудков: Сегодня задача – прийти, проголосовать и еще поддержать деньгами Вот, нам удалось это сделать в районе Щукино – там 8 независимых кандидатов и 7 единороссов. Так вот, поверьте, 2,5-3 часа глава Управы отчитывается перед депутатами, отвечает на все их письма, на все запросы, согласовывает каждую копейку. И они достаточно много сделали даже просто для благоустройства района. И мы хотим. чтобы точно так же нам удалось сделать и во всех остальных 125-ти районах. У нас 1011 кандидатов. О.Пашина ― Ну, вот, я посмотрела своего кандидата. Я честно скажу, он меня не впечатлил. Потому что, во-первых, информация подана так, что… Д.Гудков ― Какой район? О.Пашина ― Хорошевский. Д.Гудков ― Там много кандидатов. О.Пашина ― Вот, конкретно я взяла свой адрес, и там, значит, один какой-то вариант приличный, за который можно голосовать, мне выдала эта система. Вот он пишет: «Я тут живу 3 года с женой». Я читаю: а, ну, значит, не местный. И там начинается за всё хорошее против всего плохого. Ты конкретно, вот, напиши: «Я хочу…» Д.Гудков ― Подождите-подождите. Вы можете с ним познакомиться и узнать детально вообще, что это за человек. О.Пашина ― А мне как большинству наших избирателей… Д.Гудков ― Но мы не можем вам сейчас опубликовать интервью с 1011 кандидатами. О.Пашина ― Нет, не надо интервью – просто не надо общих слов. Вот, пусть он: «Вот, для вашего района я хочу то-то, то-то, то-то, то-то». Д.Гудков ― Замечательно. Он к вам придет домой. О.Пашина ― Или: «Я против того-то, того-то, того-то, того-то». Д.Гудков ― Он к вам домой придет. О.Пашина ― Домой придет? Д.Гудков ― У нас сейчас задача – сделать так, чтобы… Поскольку у нас нет доступа к СМИ, поскольку явка будет очень низкой, мы ставим задачу, чтобы кандидаты отпечатали… Они сейчас печатают первые свои листовки с программой, и они пойдут по квартирам. Поэтому они придут к вам, вы можете познакомиться, обменяться контактами. Можно вообще зарегистрироваться у меня на сайте gudkov.ru и у вас будет доступ во все эти районные чаты, где вы познакомитесь с кандидатами. В случаях избрания у вас будет прямая связь. Это будут ваши представители, независимые от мэрии, которые будут представлять именно ваши интересы. И вот сегодня задача – прийти, проголосовать и еще поддержать деньгами, потому что каждому кандидату нужно напечатать листовки, напечатать газеты. Это серьезные расходы. Ну, мы помогаем кандидатам. О.Пашина ― Ну, вот, началась агитационная кампания. Такое ощущение, что она как-то идет очень вяло. Никого не видно, никого не слышно. Ну, я понимаю, что кому-то просто перекрыт доступ, действительно. Но и «Единая Россия» как-то совершенно пока… Может быть, пока не активна? Хотя, и времени не так много осталось. Может быть, я не знаю, люди не понимают, насколько важны эти выборы, потому что это что-то местное и они не понимают, что те же муниципальные депутаты формируют потом список кандидатов в мэры и что это, по сути, выбирая муниципального кандидата, ты уже голосуешь отчасти и за будущего мэра? Дальше там мэр, может быть, и президентом может стать. Как вот это донести? Д.Гудков ― Да нет, ну, мэр Москвы вообще сможет повлиять на любые федеральные решения. И победа в Москве демократов поменяет просто вектор политического развития для всей страны. Но давайте по порядку. Почему так происходит? Расчет мэрии очень простой – на низкую явку. То есть они всё делают для того, чтобы люди не узнали о выборах. О.Пашина ― То есть так и надо, чтобы это было не активно, тихо и вяло? Д.Гудков ― Да, я объясню. Потому что мэрия с помощью управ, с помощью чиновников сможет мобилизовать так называемую административную явку. То есть у них в каждом районе есть условно там 500 человек, так или иначе мотивированных голосовать за кандидатов от »Единой России». Если остальные люди не узнают про выборы (а сейчас 15% москвичей вообще знают, что 10 сентября муниципальные выборы), то просто они элементарно выигрывают и занимают все места. И дальше все эти кандидаты (а, в основном, у »Единой России» это директора школ, больниц и различных, скажем так, муниципальных учреждений, достойные, может быть, хорошие люди, но совершенно очевидно на 100% или даже на 146% зависят от мэрии, от префектуры, от управы), они будут голосовать так, как им скажут чиновники. Вот, наша задача, ну не знаю, сыграть в политические вышибала с Собяниным, то есть вышибить этих кандидатов и сделать так, чтобы наши интересы представляли независимые от мэрии люди. И, вот, они есть. Мы 3 месяца призывали людей регистрироваться кандидатами. У нас записалось вообще 3,5 тысячи желающих. Потом мы четко отбирали, чтобы это были противники Собянина. Ну, не только Собянина – противники Путина, потому что мы считаем муниципальную кампанию федеральной. У муниципальных депутатов не так много полномочий, но если мы пройдем в каждом районе, во-первых, мы получим сотню или несколько сотен депутатов. Мы в ходе кампании получаем десятки тысяч волонтеров-сторонников по всему городу. Мы вообще ставим цель, чтобы у нас в каждом доме (а в Москве 45 тысяч домов) был активный сторонник. Мы получаем политическую силу, которая сможет самоорганизоваться в любой момент, которая сможет самофинансироваться, вот, путем фандрайзинга, пожертвований, которые мы получаем от людей. Дальше эта сила политическая выдвигает кандидата в мэры. Потом мы выдвигаем кандидатов в Московскую городскую думу. И рано или поздно у нас получится выиграть. Вот, в Щукино мы победили – это история успеха. И мы хотим, чтобы такие истории были в каждом из 125-ти –районов. Вот, еще хочу сказать и обратиться сейчас к нашим слушателям с таким аргументом. Вот, почему нужно пойти на выборы? Потому что вот тех, кто сейчас, вот, в данный момент слушает нашу программу, их будет достаточно для того, чтобы победить. Потому что будет низкая явка и это наш шанс. Если мы приведем наших избирателей, если мы мобилизуем, если люди не останутся сидеть на диванах, а 10 сентября придут и выберут своих представителей, то мы вообще можем серьезно повлиять на ситуацию в городе. Д.Гудков: Победа в Москве демократов поменяет просто вектор политического развития для всей страны Впереди нас ждет реновация, впереди нас ждет много всего (и точечная застройка, и так далее). У нас должны быть представители-депутаты. Пусть они не имеют больших полномочий, но это шум как минимум. Как минимум. Чего чиновники боятся? Они боятся общественного резонанса. Сотни депутатов, даже вот представьте 100 депутатов пришли и встали перед мэрией. Это не пройдет незамеченным, это надо делать и надо формировать политическую силу… О.Пашина ― 100 депутатов встанут перед мэрией, им наденут наручники, сломают руки и до свидания. Д.Гудков ― Если ничего не делать, если не пытаться, то останется как есть, тогда будем терпеть. Я, вот, не хочу терпеть, потому что следующее окно возможностей будет только через 5 лет. Мне сейчас 37, а через 5 лет мне будет 42, и всё начинать в 42 года заново – ну, мне кажется, это глупо и глупо не использовать эту возможность. О.Пашина ― Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Мы продолжим через несколько секунд. РЕКЛАМА О.Пашина ― И, все-таки, вот любопытен какой вопрос. Такое ощущение, что Навальному, все-таки, люди охотнее дают деньги, причем под какой-то достаточно сейчас фантастический проект, да? Он собирается баллотироваться в президенты, Центризбирком и все вокруг говорят: «Да нет, это нереально, мы вас не зарегистрируем». А люди жертвуют и жертвуют, и жертвуют. В программе, может быть, дело? Д.Гудков ― Нет, это дело в уровне выборов. Когда вы кандидат в президенты, все-таки, это гораздо более серьезный и высокий уровень, на него всегда будут больше жертвовать. Например, когда я шел лично в Государственную Думу, я собрал… Там Алексей Навальный, по-моему, 100 миллионов заявил за 7 месяцев, а я за 2 месяца собрал 40 миллионов на выборы в Государственную Думу. И мы сейчас собрали за 3 месяца порядка 8 миллионов рублей только на работу штаба, и сейчас мы собираем деньги на наших кандидатов. То есть, конечно, проблема возникает, но когда я пишу посты «Друзья, денег нет, караул, помогайте!», я пишу только потому, что, действительно, в данный момент денег нет. А фандрайзинг – он именно так и работает: когда у тебя есть деньги, ты не просишь, а когда они заканчиваются и когда они нужны, ты начинаешь людей призывать. Д.Гудков: наша задача, ну не знаю, сыграть в политические вышибала с Собяниным А потом, знаете, я хочу сказать, что я ни у кого ничего не прошу. Это наш такой общественный договор. Каждый в этой истории участвует как может. Я могу оказывать политическое содействие, я могу найти какой-то стартовый капитал, я могу дать возможность кандидатам через свои медийные возможности привлекать сторонников и так далее. Есть люди, которые работают в штабе каждый день 24 часа в сутки. Есть люди, которые не могут жертвовать свое время. Они жертвуют деньги. И они не мне дают деньги (я вообще не участвую ни в каких выборах и никуда не баллотируюсь), это инвестиция в будущее. Я предлагаю людям участвовать. Участвовать в этих выборах для того, чтобы у нас появились наши представители. А как по-другому-то? Ну, нет никакого там спонсора, который придет и скажет: «Вот вам 10 миллионов долларов. Пожалуйста, участвуйте в выборах». Тогда бы, может быть, мы не просили, но тогда бы это была не народная кампания, не тех людей, которые жертвуют деньги, а была бы кампания в интересах какого-то капитала. Так что я не могу сказать, что… Проблемы, конечно, есть, потому что вот я, например, хочу выпустить газету для всей Москвы – это 2,5 миллиона почтовых ящиков. Только печать и распространение – это порядка 6 миллионов рублей. У меня пока таких денег нет. Как только я найду, мы обязательно сделаем такую газету с призывом к людям прийти на выборы или, например, записаться в наблюдатели, потому что нам нужно будет 7 тысяч наблюдателей 10 сентября. Так что в целом я доволен, как кампания идет, и я доволен тем, что у нас замечательные кандидаты. Герои России у нас есть, у нас есть писатели, у нас есть журналисты, у нас есть предприниматели, у нас есть представители творческих профессий. Вот, москвичи, наши сторонники – кто-то участвовал в протестном движении (ходил на Болотную), кто-то жертвовал деньги на независимые проекты, в том числе на Фонд борьбы с коррупцией. Вот эти люди сегодня решили участвовать в выборах, идти в муниципальные депутаты, параллельно работая, имея серьезную нагрузку. Понимая, что за это депутатство никто не платит. У муниципальных депутатов нет никакой зарплаты – они просто хотят менять и участвовать в этом процессе. Поэтому призываю всех, друзья. Вот, запишите в календари, придите 10 сентября, помогайте нашим кандидатам, нашему штабу. Мы без вас не справимся. О.Пашина ― Можете ли вы ответить нашей слушательнице, которая пишет вам: «Как известно, оппозиционный лидер один – это Навальный. Перед думскими выборами он не советовал нам в них участвовать, собственно, мы и не пошли, и вам не хватило голосов для того, чтобы опередить Онищенко». Д.Гудков ― Немножко совсем не хватило. Хотя, в Щукино я у него выиграл. О.Пашина ― Тем обиднее. «Теперь Навальный командует нам не идти на муниципальные выборы – мы его пожелание также исполним. Какие слова вы можете найти для меня, чтобы я наперекор Навальному сделала бы что-то полезное и для вас, и для себя?» Д.Гудков ― Навальный был недавно в студии «Эха Москвы» и, наоборот, призывал идти и участвовать в муниципальной кампании. Он поддерживает команду. О.Пашина ― Да, и обвинял вас в спойлерской работе на мэрию. Д.Гудков ― Да, он сказал, что мы спойлеры, и Яшину выставили каких-то спойлеров. Сразу хочу сказать, что наша команда, мы поддерживаем список Яшина, и об этом сам заявил Илья Яшин – вы можете прочитать. Это была ошибка со стороны Алексея, вот. Во-первых, он не призывает оставаться дома – он призывает идти, участвовать в выборах. Во-вторых, хочу сказать всем, что мы сейчас вообще ведем переговоры и с «Яблоком», и с партией ПАРНАС о поддержке единого списка. То есть я предложил… Вот, сегодня я приехал со встречи с руководством ПАРНАСа и они сказали: «Дмитрий, мы готовы поддерживать не только членов партии ПАРНАС и выдвиженцев ПАРНАСа, но готовы поддержать и яблочников, и независимых демократов, которые идут путем самовыдвижения, потому что партийные амбиции нужно вообще отбросить в сторону и нужно поддерживать всех демократов». Это важно и для выдвижения кандидатов в мэры, хотя, для этого нужно 110 подписей. Но у нас сегодня есть возможность взять большинство в ряде муниципалитетов, у нас есть команды на все мандаты почти во всех районах. Самый сложный район – Восточный – у нас там 2 кандидата. Везде больше кандидатов. То есть, есть выбор, есть люди, хорошие, замечательные кандидаты. Заходите на сайт ко мне на gudkov.ru, выбирайте свой район и посмотрите просто, какие там списки. Ну, правда, хорошие кандидаты, достойные. О.Пашина ― Раз уж мы вспомнили тут про Болотную площадь, вот, вышел Сергей Удальцов на свободу. Как вы считаете, какие у него перспективы в политике? Или все места заняты и, в общем, рассчитывать не на что? Д.Гудков ― Ну, какие места заняты? О.Пашина ― Вот, все места заняты… Д.Гудков ― В автозаке? Все места заняты. О.Пашина ― …тут Навальный, тут Гудков, тут еще кто-то. Д.Гудков ― Слушайте, ну, во-первых, Сергей – он представляет другое идеологическое течение. Я по многим вопросам с ним не согласен, но, тем не менее, когда он был… О.Пашина ― Но в 2012 году это не мешало. Д.Гудков ― …когда он находился в местах лишения свободы… Во-первых, был в Тамбове – у меня там помощник, который его регулярно посещал. Я готовил депутатские запросы, я ходил к нему в суд свидетелем и так далее. Он в любом случае человек, который участвовал во всем этом процессе, во всех протестных движениях. Мы его поддерживали, и я всегда говорил о том, что он политический заключенный и что по отношению к нему вообще власть поступила преступно и несправедливо. Д.Гудков: Мы ставим цель, чтобы у нас в каждом доме (а в Москве 45 тысяч домов) был активный сторонник Другое дело, у нас есть разногласия. То есть мы не поддерживаем внешнюю политику Путина, и мы даже по этим критериям отбирали и кандидатов. Он – поддерживает, к сожалению для меня. Но есть вопросы демократического развития страны. Он выступает за, например, прямые выборы мэров, губернаторов. Он выступает за честные выборы, за независимость СМИ. Здесь есть возможность сотрудничества, но, опять-таки, посмотрим. У него есть перспективы, наверное, создать какое-то новое левое движение, потому что то, что мы видим в Думе, ну, это политические декорации, и то это даже громко сказано «политические декорации». Это просто, вот, фактически однопартийная система, куда и КПРФ, и »Справедливая Россия» влилась. Миронов, например, идет на президентские выборы. Буквально недавно в интервью он сказал, что он в прошлый раз когда ходил, он голосовал за Путина и что он ходил на эти выборы только потому, что нужно было как-то придать легитимности всей этой истории. Ну, что это такое? Поэтому я очень надеюсь, что Сергей Удальцов сможет как-то себя найти, и, может быть, он разберется, во-первых, в том, что произошло и на Востоке Украины, и как-то пересмотрит свою позицию. Будем с ним общаться, будем разговаривать. В целом по-человечески я, конечно, его всегда поддерживал и считал его товарищем по протестному движению, и считаю. Так что… О.Пашина ― То есть тут главное расхождение – это украинский вопрос? Д.Гудков: Чего чиновники боятся? Они боятся общественного резонанса Д.Гудков ― У нас не только в этом, у нас, конечно, разные взгляды на развитие экономики. Безусловно. Но в каких-то моментах всегда по политическим, скажем, вопросам левые, правые, демократы и социал-демократы могут сотрудничать. О.Пашина ― Комментируя дело Улюкаева (и Сечин там же), вы говорили о борьбе элит. Кто, по-вашему, стоит за Улюкаевым, что позволяет ему, вот, ну, какие-то давать показания? И будут ли дальнейшие разоблачения? Д.Гудков ― Ну, прямо вот раскола-раскола элит еще нет. Потому что пока еще позиции Путина сильны, но я точно знаю, что уже, скажем, 3 таких серьезных группы (это, там, с одной стороны это Сечин-Чемезов, с другой стороны это Медведев, третья это Ротенберги и прочие) обсуждают уже все всерьез 2024-й год. То есть вот эти группы не обсуждают 2018-й год: для них всё понятно. Причем, пойдет ли Путин или не Путин, в любом случае нет никаких проблем, как они считают, представителю власти победить на выборах президентских в 2018 году. Но! Все прекрасно понимают, что если санкции будут сохранены и никто их не отменит, то экономика просто потерпит фиаско там в ближайшие 5-7 лет. Поэтому они, обсуждая проблему 2024 года, уже всерьез говорят о том, что должен быть такой кандидат в президенты, который сможет договориться с Западом и отменить санкции. Вот, собственно говоря, между ними, безусловно, есть какие-то конфликты. Мне кажется, что такое смелое поведение Улюкаева, если это вообще можно назвать смелым… Ну, наверное, с точки зрения логики какой-то аппаратной игры внутренней, наверное, оно смелое. Наверное, он получил… О.Пашина ― Ну, не знаю. Пока ничего такого крамольного он не сказал о Сечине. Просто Сечин помог разоблачить коррупционера. Д.Гудков ― Не-не, поверьте, это очень серьезное заявление. Это говорит о том, что Улюкаев получил какую-то поддержку, какие-то гарантии и, возможно, это говорит об ослаблении влияния Сечина. Потому что, ну, даже Алексей Алексеевич Венедиктов (я абсолютно разделяю его точку зрения): если раньше с Сечиным мог спорить публично там Медведев и Кадыров, ну, вот теперь и Улюкаев. До этого никто не осмеливался. Значит, там какой-то баланс изменился, но в какую сторону, я не могу сказать, не знаю. О.Пашина ― Сейчас все обсуждают эту историю с сыном Пескова, пресс-секретаря президента России. У меня в связи с этим такой вопрос. Как вы считаете, чиновники должны доказывать, что они не коррупционеры, если возникают сомнения? Или те, кто ведет расследование, должны доказывать, что они коррупционеры? Д.Гудков ― Дети не отвечают за родителей, а родители за детей отвечают. Вот в этой истории… Конечно, эта история – полный кошмар. Мне немножко не хватает некоторых деталей в этой истории. О.Пашина ― А в чем она кошмарная? Д.Гудков ― Мама этого молодого человека и, возможно, ее, может быть, спутник какой-то, я не знаю, супруг… О.Пашина ― Отчим. Д.Гудков ― Отчим, да. У них есть деньги для того, чтобы обеспечить жизнь сыну? Или это, все-таки, покупалось и приобреталось на деньги Пескова? Ну, вообще всё это выглядит, конечно, ужасно. Просто кошмарно. О.Пашина ― Ну, почему кошмарно? Д.Гудков ― Человек не работает, без образования, с уголовным некоторым прошлым, и вот он ведет роскошную жизнь, которую не может себе позволить даже какой-нибудь крупный европейский предприниматель. О.ПАШИНА: А Песков должен доказывать в этой ситуации, что «я здесь не причем»? Д.Гудков ― Конечно, должен. О.Пашина ― Или он должен сказать «А докажите, что я здесь причем»? Д.Гудков ― Ну, давайте: в нормальной стране если ты никак не реагируешь и не доказываешь, то просто тебя увольняют. В лучшем случае. А, может быть, и уголовное преследование дальше. О.Пашина ― То есть подозрение – уже достаточное основание? Д.Гудков ― Конечно, безусловно. То есть здесь никакой презумпции нету – ты должен доказать (ну, в нормальной, цивилизованной стране). В нашей стране – ну, кто об этом знает? Небольшая… Ну как? Уже большая, конечно, аудитория «Эха Москвы» (я имею в виду относительно федеральных каналов страны). Да, для этой аудитории, наверное, всё очевидно. А, ведь, зрители федеральных каналов-то ничего не узнали об этом. Последнее время и Путин, и вообще вся эта элита, ну, игнорируют мнение 14-15% населения России и спокойно живут дальше. Хотя, рано или поздно это всё равно им аукнется. И сегодня даже я прочитал такую шутку, что Песков, пресс-секретарь президента должен нанять пресс-секретаря, который будет говорить как и Песков «А я вообще не в курсе, у меня нет никакой информации». О.Пашина ― Ну, почему? Прекрасный еще вариант с Навальным, который сам снял ролик о том, как он гуляет по Руану, возможно, из одного Мишленовского ресторана в другой, и сам же продал его в LifeNews, заработал денег. Правда, с ним там не расплатились до конца – обещали 50 тысяч, заплатили 10. Д.Гудков: Помогайте нашим кандидатам, нашему штабу. Мы без вас не справимся Д.Гудков ― Это я чего-то пропустил эту историю. О.Пашина ― Мы вернемся после небольшого перерыва. НОВОСТИ О.Пашина ― И это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Мы закончили на расследовании фактов из жизни детей высокопоставленных родителей. Д.Гудков ― Да, мы всё обсудили. О.Пашина ― И так и не решили, нужно или не нужно вторгаться в эту сферу? Д.Гудков ― Нет, в любом случае нужно вторгаться в эту сферу, потому что в нормальных вообще, цивилизованных странах чиновник отвечает не только за себя, как у нас супругу и несовершеннолетних детей, а вообще за всех родственников. Я, кстати, такую поправку в Думе предлагал – расширить перечень родственников, чтобы мы знали, а что у совершеннолетних детей есть, а у внуков, а у братьев, сестер, родителей и так далее. О.Пашина ― И она, конечно, не прошла. Д.Гудков ― Ну, конечно, не прошла, да. Но в этой истории, конечно же, не хватает одной маленькой детали (я надеюсь, она появится) – вот, мама этого мальчика, может быть, она замужем за очень богатым человеком. Тогда, как бы, это еще как-то объясняет, откуда у него всё. А если нет – ну, понятно, что это за папин счет. Вот. И, конечно же… Ну, надо еще отметить, что это, все-таки, еще и семейная трагедия. Потому что когда у высокопоставленного такого чиновника сын где-то даже отсидел, ну, это всё очень неприятно. Потому что я сам знаю некоторых чиновников, бывших мэров, у которых были проблемы с детьми. Люди были порядочными, хорошими, но, вот, за детьми не углядели в свое время, кто-то там увлекся наркотиками. Ну, в общем, семейные трагедии – я это прекрасно понимаю. О.Пашина ― Про Испанию давайте – там тоже трагедия, теракты. Наверное, не стоит спрашивать, почему Испания. Потому что сейчас жизнь такая, что где угодно это может произойти. Д.Гудков ― Ну, там, наверное, сезон, много туристов из разных стран, поэтому самые заметные, наверное. О.Пашина ― Тогда вопрос о том, что делать с этим? Не знаю, запрещать миграцию, усиливать меры безопасности, как-то работать с приверженцами ислама, объясняя им, что «Вы должны в своей среде прежде всего решить этот вопрос»? Д.Гудков ― Я считаю, что приверженцы ислама должны как-то сказать свое слово. Потому что, ну, чего мы здесь скрываем? Понятно, что здесь религиозный аспект играет роль и, значит, надо просто объяснять людям. О.Пашина ― А как же известный постулат о том, что террорист может быть мусульманином, но не каждый мусульманин – террорист? Д.Гудков ― Нет, безусловно, я абсолютно согласен с этой позицией, но мне кажется, что представители ислама должны осудить просто. Должны осудить, должны просто показать, что религия не поддерживает такие методы борьбы. Вот, они должны очень заметно, они должны проводить работу – я ее просто пока, ну, честно говоря, не вижу. О.Пашина ― Террористы могут сказать «Вы неправильные мусульмане, муллы и так далее. Мы не хотим вас слушать. Вот, у нас есть свой учитель, он правоверный». Д.Гудков ― Нет, что скажут в ответ, меня мало волнует. О.Пашина ― А смысл тогда сотрясать воздух? Д.Гудков ― Меня мало волнует, что они скажут в ответ. Важно, что скажут представители религии, потому что всё равно к ним прислушивается очень много молодежи. Это очень важно. Они должны сказать свое слово. Ну а, конечно же, надо формировать нормальные условия жизни не только в своей собственной стране, но и думать еще и про другие страны. Потому что всё равно проблема бедности, проблема миграции – всё это влияет на умонастроения. Так что… Вообще сложная проблема. Мне кажется, даже в формате такого часа «Особого мнения» не обсудить. О.Пашина ― Сложная проблема в США, вообще какой-то кризис политический, как я его вижу, потому что там началась уже война с памятниками. А когда начинают воевать с памятниками, это значит, что, ну, просто уже всё. Д.Гудков ― Ну, не знаю. О.Пашина ― Я имею в виду снос памятников конфедератам. И Ленин там попал под раздачу. Д.Гудков ― Ну, не знаю. Вот, например, мне тоже… Мне не нравятся памятники Сталину, мне не нравятся памятники Ивану Грозному в России. Я с ними не воюю, но я высказываю мнение, почему у нас душегубам ставят памятники как героям? То есть я понимаю, историю надо помнить, но надо просто правильные акценты расставить и дать оценку правильную истории. О.Пашина ― Ну, тогда вообще нужно уничтожить все памятники, потому что так или иначе все выдающиеся личности – они душегубы. Д.Гудков ― Ну да, как это Жванецкий, кажется, шутил, что нужны памятники с откручивающимися головами. Но тем не менее, всё равно мне не нравится. Нам чего, некому памятники ставить? О.Пашина ― Ну, например, кому? Д.Гудков: Раскола элит еще нет. Потому что пока еще позиции Путина сильны Д.Гудков ― Ну, я не знаю там. Писателям, поэтам, кому угодно. Почему мы душегубам ставим памятники? Мне это абсолютно не нравится. Так что мне кажется, всё равно в каждой стране когда такое происходит, есть разные причины, разные основания, и все эти истории не похожи друг на друга. О.Пашина ― А исторический ценз какой-то есть для таких памятников? Ну, вот положим там, князь Владимир – страшный же был человек. Памятник поставили. Ну, дело давнее, уже забыли. Д.Гудков ― Ну, слушайте, вы можете поставить памятник… О.Пашина ― Гражданская война в США… Д.Гудков ― Я не знаю, Музей Красного террора откройте, и пусть люди придут… О.Пашина ― В музей? Д.Гудков ― Допустим. Они узнают, что было, что было плохо, для того чтобы дальше уже понимать, а как не допустить повторения этих жутких событий. Ну, это нормальный подход. А когда у нас героизировать пытаются, вот это мне не нравится. Совершенно не нравится. Потому что когда героизируют там вот таких страшных персонажей как Сталин, это значит, что… Ну, представьте, если бы в Германии установили памятник Гитлеру и тоже бы сказали «Ну, вы знаете, по-разному. А, вот, он там демократическим способом пришел к власти, а вот он много для экономики сделал». Возможно такое в Германии? Нет. Почему у нас возможно устанавливать памятники Сталину? О.Пашина ― А, может быть, история в том и заключается, чтобы они оставались на своих местах? Да, поставить памятник Сталину сейчас – это немыслимо. Вот, в те времена стоял памятник – пусть он будет как напоминание? Д.Гудков ― Ну, прекрасно, пусть это будет только напоминанием о терроре, напоминанием о 1937-м годе, напоминанием о тех погибших, миллионах погибших и загубленных судеб. Да, так можно. Но не как у нас это происходит. Вот то, как у нас, мне не нравится. Абсолютно не нравится. О.Пашина ― А то, как в Штатах, вам нравится? Д.Гудков ― А я, честно говоря, не очень сильно в последнее время слежу за тем, что происходит в других странах, и вообще не люблю это обсуждать. Я так устал с 2012 года – а что там у Украины, а что там у американцев, а что там у немцев? А давайте посмотрим, что у нас происходит? О.Пашина ― О’кей. Д.Гудков ― Вот, что у нас происходит? О.Пашина ― Давайте посмотрим, что у нас. Д.Гудков ― С экономикой вообще что происходит? Как мы будем жить, когда у нас закончатся какие-то запасы? О.Пашина ― Да плохо будем жить. Д.Гудков ― Резервы закончатся… Они заканчиваются. О.Пашина ― До 2024 года время еще есть. Д.Гудков ― Ну, а что дальше-то будет? Вот, я собираюсь жить в России, надеюсь, после 2024 года и дальше. Вот, как мы будем жить, когда, там, потребление?.. Ну хорошо, даже если нефть и газ даже в этих объемах продавать, там не знаю, а дальше-то что? Технологии меняются, развиваются технологии. Не здесь, а там они развиваются. А вместе с технологиями развивается экономика не здесь, а там. И во что Россия будет превращаться? У нас инвестиции сокращаются, у нас нету независимой судебной системы, поэтому любой инвестор уходит отсюда, он не может защитить свои капиталы. У нас в любой момент у тебя может быть Ночь длинных ковшей. Вот, реновацию сейчас они провели. В законе по-прежнему прописано право лишить вас собственности, причем в результате голосования, где мнение людей учитывается по жульнической схеме. Возможно, они не пойдут этим путем. Там, до выборов президента или до выборов мэра даже в сентябре 2018 года ничего плохого, может быть, и не произойдет. А дальше-то? Закон позволяет. Вот, они, по сути, нарушили Конституцию, приняли закон в нарушение Конституции. А это же вопрос собственности, это гораздо серьезней, чем там просто отдельная реновация. Потому что если вы не можете защитить свою собственность, значит, в стране никаких инвестиций не будет, значит, люди будут выводить деньги, значит, будет отток капитала. А если не будет инвестиций, ничего строиться не будет, ничего создаваться – ни инфраструктура, ни образование, ни медицина. Д.Гудков: Дети не отвечают за родителей, а родители за детей отвечают Вот, посмотрите, что у нас там с онкологией происходит. ВИЧ, который там не финансируется. Вот, у вас недавно Антон Красовский очень подробно рассказывал. О.Пашина ― А как вы объясните это людям, которые… Вот, они не слушают нашу программу, они смотрят телевизор, который их каждодневно убаюкивает и рассказывает, как всё хорошо. Д.Гудков ― Ну, например, если мы говорим… О.Пашина ― Муниципальные выборы никого не интересуют, все считают, что это ни на что не влияет, и не понимают, что это такое. Д.Гудков ― Стоп, подождите. О.Пашина ― Выборы президента – это такой батл между Навальным и Путиным, это такая развлекуха. Д.Гудков ― Ну, давайте про муниципальные выборы. О.Пашина ― Да. Д.Гудков ― Во-первых, нас слушает много москвичей, то есть это там сотни тысяч. И еще прочитают сотни тысяч. Это не вся Москва. Но тысячи кандидатов сейчас пойдут по квартирам! Они обойдут все дома. Открываемость примерно 20%. Вот, они 2-3 раза прошли, и половину Москвы они просто обошли пешком, половину москвичей. Поэтому если у вас нет доступа к телевидению, ну, значит, надо идти в народ. Вот, как я делал на выборах? Онищенко был каждый день в телевизоре, там, Бабурин, Коротченко, а у меня была возможность ходить по подъездам, по дворам. Я провел 251 встречу. 5 встреч в день, они были многочасовые. У меня было там в среднем 70 человек (даже больше было людей), вечером у метро человек по 300 собиралось. Ну, на улице общался. И еще у меня были 300 моих волонтеров, которые ходили, еще 3 тысячи сторонников проживали в округе (в каждом доме практически мы нашли). И я вас уверяю, вот, без всякого телевидения… Против меня и Кремль, и мэрия была, и всё телевидение, большое количество денег и много известных кандидатов против (и еще спойлеры были). И тем не менее, я чуть-чуть отстал от Онищенко. В Щукине я выиграл, набрал больше 20%. Ну, вот, чуть-чуть времени и явки не хватило. Вот, политологи говорят, что еще бы 3-4% и я бы выиграл (явки 3-4%). Ну, ничего страшного. Вот, не получилось. А в Щукине – получилось. Поэтому мы будем пытаться использовать любые возможности, даже вот такие выборы плохие будем использовать. Они нечестные, нету равного доступа. Но! Не прилетит инопланетянин никакой и не даст, не подарит нам эти честные выборы. То есть если мы не научимся выигрывать на таких, то мы вообще других никогда в жизни не увидим и будем, вот, сидеть и терпеть, и деградировать, и деградировать. Поэтому надо сопротивляться. Это кампания, это демонстрация наших возможностей сопротивляться вот этому нарастающему мракобесию. О.Пашина ― Слушатели спрашивают: «Митинги будете организовывать? Говорите вы хорошо, средства есть». Или вопрос протестов в Москве закрыт? Д.Гудков ― Не-не, митинги мы будем обязательно. Обязательно это всё будет. И я вообще на все митинги, наверное, ходил, ни один не пропустил. И 26-го марта. Но смотрите, можно ходить 5 лет потом на митинги. А можно один раз прийти на избирательный участок. Ну, вот, один раз встаньте, придите 10 сентября и, может быть, не нужно будет на митинги ходить. Или, например, мы будем ходить на митинги, куда мы сами решим, если муниципальное собрание какого-нибудь района скажет: «А вот здесь вот мы разрешаем проведение митингов. И всё». Понимаете? Помните «Оккупай Абай», когда там была интрига? В Пресненском районе, действительно, хотели разрешить (там одного голоса не хватило), разрешить, легализовать этот «Оккупай Абай» тогда. Это же решают муниципальные депутаты. А, вот, если мы где-нибудь на Тверской выиграем и большинство будет? Возьмем и на Тверской разрешим шествия для оппозиции. Ну, я так сейчас, может быть, немножко фантазирую, но… То есть давайте использовать все имеющиеся возможности. Потому что не используем сейчас – будем ждать еще 5 лет. И, вот, Москва и вообще Россия не пришла в 2016 году на выборы в Госдуму. То есть наши сторонники не пришли, сказали «Выборы нечестные», остались дома. О.Пашина ― Да. Д.Гудков ― Они выиграли, я хочу спросить? Вот, что они получили? Они получили Думу еще хуже, чем 6-го созыва. Вообще ни одного независимого, по-настоящему независимого депутата. Вот, например, если в том созыве я мог поднять вопрос про Чайку и, вот, фильм про Чайку, то в этом созыве некому про Димона спросить. Конечно, я бы спросил, если я был бы в Думе. Но вот теперь нет никого, вы получили… Вот те, кто не пришел на выборы в Северо-Западном округе, получили вместо меня Онищенко. Чем занимается Онищенко сейчас? Борется с рэп-батлами и борется с журналистами и говорит: «Надо закрывать СМИ, которые вообще про эти рэп-батлы пишут». Ну, вот, чего мы получили? Мы ничего не выиграли. Поэтому других нет вариантов. Бойкот ничего не даст в этих условиях. О.Пашина ― И это было особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Всего вам доброго, до свидания.

Ссылка на источник